Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 29.09.2011, 03:56   #1
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию Критика Махно.

Тема реинкорнация, тема самоволка. Я считаю, что Махно заслужил услышать о себе объективные взгляды, взгляды разные.

Начнём с простого что ли… Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 09:35   #2
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
1. Никого ни на что подбивать было не надо - люди сами были готовы глотки рвать гетману и немцам. Причем ситуация такая наблюдалась по всей территории Державы. Самый яркий пример - Таращанское восстание. Махно сам варился в этой "каше", а потому просто и естественно это дело возглавил. Впрочем даже "возглавил" - не совсем верно, не в полной мере: в движении с первых и до последних дней была известная коллегиальность.
2. Людей загубила власть, государство как аппарат принуждения и насилия. Вся "вина" Махно лишь в том, что он до конца остался верен своим принципам, как впрочем и те, кто прошел с ним до конца. Те, кто перестал разделять эти принципы - ушли.
3. Повезло. Здесь, я так понимаю, упрек в том, что Махно не застрелился или не подставил голову под пули намеренно. Но опять же, вспомним - уход за кордон в тот момент рассматривался как мера временная и Махно всерьез планировал вернуться, была надежда разбудить массы, уставшие от войны, после того, как последние вдоволь накушаются большевизма. Настоящий революционер, каковым был и считал себя Махно, в таких ситуациях не стреляется - он ждет. А ждать Махно умел - бессрочная каторга к этому располагает. Ну а затем появилась дочь - надо было что-то пытаться делать для ребенка.
Всё. Никакого "криминала".
  Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (23.10.2011), tetryl (05.11.2011), Игорь Константинов (15.12.2011), СКОРПИОН (29.09.2011), ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 11:27   #3
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Впрочем и от Махно не зависило решение ухода за границу, а решал штаб. Так как Нестор стал знаменем повстанчества. Уверен, сам Махно предпочел бы разделить судьбу боевых товарищей, которые остались на полях сражения, а не прозябать в Париже.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 13:10   #4
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Начнём с простого что ли… Махно людей подбил на идею благородную, по факту людей загубил, сам сумел скрыться за границей.
Да не так все, а наоборот. Это у людей в головах была идея анархизма, а Нестор Иванович ее только реализовал. Такие люди очень чувствительны к тем процессам, что происходят в умах. Любая мысль, это источник энергии, чем больше людей начинают одинаково думать, тем мощней эта энергия, своеобразный когерентный генератор (лазер). Вот она и выплескивается на таких людях. Только дебильная идея о мудром и справедливом царе была сильней, таких идиотов было гораздо больше. Ну, не подходил Нестор Иванович под роль царя, а вот вождь пролетариата подошел. Нестор сражался в основном с беспределом, а для царя важно уничтожение врагов, любых – внешних, внутренних, виртуальных. Враги это те, кто мешает жить, только невдомек было революционно настроенным массам, что и они кому-то мешали жить.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ФИЛОСОФ (29.09.2011)
Старый 29.09.2011, 19:01   #5
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Вас послушать, так никакая агитационная работа и пропаганда анархо идеи не велась. На митингах не выступали, газеты не издавались. Всё само по себе произошло, как в том фильме, когда поутру селяне с молочком и яичками повалили к хате Махно, а тому только удивляться оставалось. Вот и я удивляюсь. По второму и третьему пункту возражений нет.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 19:29   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Вас послушать, так никакая агитационная работа и пропаганда анархо идеи не велась. На митингах не выступали, газеты не издавались. Всё само по себе произошло, как в том фильме
Пропаганда велась естественно, но лишь в той мере насколько это позволяли силы и условия. В то время на Украине сложилась такая обстановка, что, как выразился выше А. Комбаров, "люди сами были готовы глотки рвать гетману и немцам". Это факт. Потом пришли большевики и навязали селу свою политику, что само собой выразилось в недовольстве к ним. И, как говрится, пошло-поехало. Но, в любом сопротивлении нужен лидер. Им то и стал Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:22   #7
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Тоже мне - критик латунский! Тебя бы туда...
А мне не понравился расстрел Глущенко и ещё то, что на съезде (о котором писал Волин) о раненых позаботились в последний день (но Махно тут уже не при чём).
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 23:14   #8
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

У меня сложилось такое впечатление, что повстанцы (махновцы) использовали Махно, как лидера, чтобы защитить свои интересы от посягательств немца и большевика. В то же время Махно хотел использовать повстанцев, как начальный этап в предполагаемой мировой анархической революции. Мне больше нечего добавить…
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 23:22   #9
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

И зачем люди ещё живут на свете, как только поиспользовать друг друга?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 15:08   #10
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Вот кстати слова самого Нестора Ивановича. По моему очень в тему ---

Париж, 16 апреля 1925 года

Дорогие друзья!

Вскоре после выздоровления, я с хлопцами предпринял поход на Харьков.
Не успели мы дойти до города, как на мой отряд наскочили не более и не менее как шестьдесят бронемашин; казалось, что всему делу конец!
Впрочем, не смотря на безвыходность положения, мы, как всегда, бесстрашно вступили в бой с врагом, но в конце концов, все же принуждены были улетучиться.
В этом неравном сражении пали смертью храбрых двое моих дорогих соратников: Куриленко и Щусь.
Их смерть я до сих пор оплакиваю в душе.
Зато у местечка Ново-Григорьевки мы обратили в бегство... прославленных Буденновцев, еще раз доказав, что самая стойкая кавалерия – партизанская.
После этого побывали, ведя бой с красными, в Екатеринославе, Таврии, Полтавщине, на Дону, в Кубани, возле Царицына, Саратова и на Киевщине.
В Киевщине я был опасно ранен и, будучи в беспамятном от потери крови состоянии, отправлен испуганными за мою жизнь и общее дело повстанцами в Румынию, где был посажен в тюрьму, но бежал в Польшу.
Поляки на границе меня арестовали и водворили в Варшавскую крепость, но стараниями единомышленников я был вызволен.
На территории Данцига был вновь арестован и посажен в немецкую тюрьму, но и оттуда бежал.
После подобных странствований я обретаюсь ныне в Париже, среди чужого народа и среди политических врагов, с которыми так много ратовал.
Впереди у меня одно только задание – добраться до родных мест.
О, если бы мне это удалось, я был бы счастлив и, не раздумывая, снова вступил бы в кровавую борьбу с притеснителями народа и свободы.
О чувствах моих: они неизменны. Я по-прежнему люблю родной народ и жажду работы и встречи с ним.
Нестор Махно.
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (30.09.2011), Алекс Капчинский (30.09.2011), Мария Мезозойская (01.10.2011), Сергей Шведов (30.09.2011), СКОРПИОН (30.09.2011), шансон (01.10.2011), Юрий К. (30.09.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot