Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.06.2013, 01:26   #51
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Удивительно, откуда вам известно, что Эйхе осужден именно за мнимые преступления? Уверен, что вы не знакомились с его следственным делом. И мало кто с ним знакомился. Оно остается в спецхранах.
Вот это и есть принципиально порочный подход: считать, что все, осужденные по политическим обвинениям в СССР в 1930-х, были осуждены незаконно и пострадали безвинно.
При этом я вовсе не хочу сказать, что Эйхе был действительно невинен или виновен. Я только считаю, что огульный реабилитанс - вещь безграмотная.
Верный сталинец, один из тех, кто жаждал и приближал Большой Террор, кто в июне 1937 года "вскрыл" в крае "контрреволюционную повстанческую организацию среди высланных кулаков", по его записке (секретаря Западно-Сибирского крайкома ВКП(б)) Политбюром создалась Тройка по ЗСК – первый из внесудебных органов 1937–38 гг., обладавший правом приговаривать к расстрелу, куда и входил верный сталинец Эйхе...
А потом.... было потом ... Р.И.Эйхе обвинялся в создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов.
Чего не было. Т.к. он был реабилитирован 14 марта 1956 г. ВКВС СССР.
Согласно законодательства - при вступлении в силу реабилитационного решения Суда человек считается невиновным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную силу решениям Суда - "вещь безграмотная" (с).
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (09.06.2013)
Старый 09.06.2013, 01:38   #52
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом.
В том то и дело, что...
стертых в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом реабилитировать ни к чему. Это как оправдывать жертву изнасилования.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 01:56   #53
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
К обсуждаемому здесь примеру.
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом? Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО? Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 02:02   #54
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....

У меня есть на другом компе материалы на эту тему, но и на том компе, и на этом не хватает каких-то программ, не всё открывается, и т.д. При переносе с другого не открывается на этом...
Поэтому пришлось набирать вручную, сокращенно...
Я даже немного подсчитывал, каков процент реабилитационных дел, по годам. Но сейчас не знаю, целы ли мои выкладки...

Есть заблуждения по поводу реабилитации. Но это в основном у тех, кто не читал, по крайней мере современных российских реабилитационных законов...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 02:11   #55
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом?
О незаконности ОСО в указыных оппонентом 1937-1938г.г. я приводил аргументы в сообщении №50.
Цитата:
Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО?
Имею.
Имею также представление о юридической силе правовых актов, о их иерархии и соподчиненности.
Цитата:
Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?
Известен.
Частично писал в сообщении №50.
В экзаменаторах не нуждаюсь. Если с чем по существу в моем кратком правовом анализе не согласны - опровергайте.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 09.06.2013 в 02:19.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 04:55   #56
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....
Вы правы. Но в настоящее время, когда настоящие жертвы уже ушли, реабилитация становится скорее формальным упражнением. Более того, даже родственники репрессированных как бы опрадываются перед наследниками Сталина.
Также Юрий К. прав в том, что в СССР, как тоталитарном режиме, несистемных учереждений быть не могло. Всё представляло государство в той или иной форме, и его законы/правила, какими перекручеными они не были.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 05:14   #57
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Мне вот сейчас пришла в голову такая мысль.
Вопрос реабилитации состоит не столько в наличии и указании жертв репрессий, а в четком признании и идентификации их организаторов и вдохновителей. Все вроде бы знают, но никто, в настоящее время, не принимает ответственности. А так получается, что Сталин, что Чингисхан, дела давно минувших дней, в отличие от Холокоста, например, где Германия до сих пор несёт стигму преступлений. Современные после-советские режимы вины не признают. Славу – без проблем, а ответственность - не очень.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 10:16   #58
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,066
Сказал(а) спасибо: 867
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,368 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Википедия – удобной уголок всяческой информации, но не для серьезный исследований, сразу скажем. Если такой гаврик как я может там писать – то как можно ей доверять?
Совершенно верно. Википедия - быстрый и удобный источник информации "в первом приближении": если надо узнать годы жизни и вступления на престол Екатерины Второй, воинское звание Шкуро, географическую локализацию Рагузского княжества - она труднозаменима. В отальном доверять сложно. Но по Жженову (мы с него начали, да?) - в статье о нем Википедия дает прямую цитату из чьих-то воспоминаний, именно там и говорится, что Жженову накануне завершения срока продлили наказани еще на 21 месяц. Формулировка этой цитаты для статьи совершенно неверная, но приведена именно она, а не более корректное указание, что Жженову, как и к все другие заключенные, был оставлен в лагере до конца вйны.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 11:10   #59
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,066
Сказал(а) спасибо: 867
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,368 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
На счет конституционности. Законности и т.д.
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД) в упомянух в цитате 1937-1938г.г.:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
Говоря о ВКВС, я сказал "основные процессы", а не "большинство дел". Вы с этим не спорите?

Цитата:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
2. ОСО "осудило" за это время 63 679 чел.
3. Тройки НКВД "осудили" за это время 1 101 433 чел.
4. Двойка (Комиссия Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) "осудила" только по 2 национальным операциям (немецкой и польской) 194 820 чел. (по другим нац.операциям сведения не включены)
В "Справке НКВД СССР о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 по 1 ноября 1938" ( http://istmat.info/node/14958 ) другие цифры.
Я это к тому, что общепринятых точных сведений так и нет.

Цитата:
Стоит еще отметить, что "осужденные" по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР и СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 7 августа 1932 года ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ проходили по общеуголовным репрессиям. Т. е. политическими не считались. И в статистику жертв политических репрессий не попадали.
Я уже говорил в этой и других темах:
- в статистику жертв политических репрессий не попадают многие явные жертвы политических репрссий, не прошедшие реабилиацию, такие, как Шкуро, Семенов, Панневиц, Берия, Ежов, Ягода и т.д.
- не считаются жертвами политических репрессий и не были реабилитированы некоторые категории граждан СССР, лишенные политических прав, - в то время как другие категории, подвергшеся такой жерепрессии (лишение прав), включены, подсчитаны и реабилитированы. Конкретно: лишение прав по суду или по постановлению сельскго схода - признано репрессией со всеми вытекающими, а лишение прав на основе Конституции РСФСР 1918 гогда и Конституции СССР 1924 года - нет. А речь идет
а) о миллионах людей: 1041 тыс. в 1926, 3039 тыс. - в 1927
б) не только о лишении права участовать в выборах, но и лишении прав на обучение в вузах и старших классах школ, получении пенсии и пособия по безработице, членства в профсоюзах и т.д.

Цитата:
Теперь о "законности" в 1937-1938.
Советская история - вообще сложная штука, а уж период 1937-1938 гг. - это вообще клубок из множества загадок и головоломок.
Но все же, я соглашусь с Юрием К. по поводу законности этих органов.

О прочем что вы дальше в цитируемом посте пишете (несоответствие УПК и проч.), я уже упоминал, когда выше сказал про "массуюридических тонкоосте и нюансов, прежде всего про наличие доказательства".

Цитата:
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Солженицын - офицер действующей армии, арестованный не просто во времявойны но и в фронтовой полосе. Мог получить и высшую меру, и очень легко. Одного ведения дневника хватило бы для репрессий.
Особое совещание при НКВД СССР - вполне законный орган, созданный ЦИК и СНК СССР.
Но допустим. ОСО при НКВД - орган незаконный, а потому всех, кого этот орган осудил, надо автоматом реабилитировать. Почему же аналогичный орган - ОСО при МВД (1881-1917) не считать незаконным? Почему бы не реабилитировать репрессировнного этим органом в 1897 году Ленина - "за отсутствим состава преступления"? И будем официально считать, что Владимир Ильич ничем перед царской властью не виноват.
Бред? - Бред, конечно.
Вы именно этот бред, - только в другое время, - считаете единственно верным.

Цитата:
Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом
.
Абсолютно согласен. Но ключевое слово здесь - НЕВИННО. Это даже из определения термина "реабилитация" следует.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 11:52   #60
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,066
Сказал(а) спасибо: 867
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,368 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Р.И.Эйхе обвинялся в создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов.
Чего не было. Т.к. он был реабилитирован 14 марта 1956 г. ВКВС СССР.
Согласно законодательства - при вступлении в силу реабилитационного решения Суда человек считается невиновным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную силу решениям Суда - "вещь безграмотная" (с).
Окей. Давайте все вот это применим кдругим персонжам нашей истории.
Несколько тысяч человек обвинялись в участии в вооруженом восстании в Кронштадте в марте 1921 г.
Чего не было. Т.к. они были реабилитированы 10 января 1994 г. Президентом Российской Федерации.
Согласно законодательства - при вступлении в силу законного решения Суда (мабуть, и Президента с бАльшой буквы "Е"?) человек считается невиноным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную сил силу решениям Суда с большой буквы - вещь безграмотная.
Ни Верховный суд РФ, ни какой-либо иной суд, не опротестовал ни один указ президентов Ельцина и Путина и реабилитациях, - значит, счел их верными.
Получается: ни один человек в марте 1921 не участвовал в вооруженном восстании против большевистского режима. Вывод: никакого восстния в Кронштадте - не было.
Особая пикантность: 2 ноября 1922 г. ВЦИК РСФСР объявил полную амнистию подавляющему большинству кронштадцев (всем, кроме руководителей и командного состава). Но российским властям этого оказалось мало, раз была провозглашена и реабилитация.

Так вот. Я согласен считаться безграмотным. Но восстание в Кронштадте - было. И пусть идут на большую букву Х все, кто думают иначе. Даже если они ссылаются на законные решения.
И я с удовольствием выражу восхищение гражданскому мужеству коллектива составителей и публикаторов двухтомного сборника документов "Кронштадтская трагедия 1921 года" (М. 1999), которые не побоялись считаться "безграмотными", но уже во втором предложении Введения прямо написали: "речь идет о восстании".
Мало того: они откровенно проигнорировали указ № 65 от 10.01.1994, не опубликовав его в своем сборнике.
А вы - пожалуйста, ссылайтесь на суды, на законные решения, и считайте, что ничего такого не было, что матросы Балтфлота и др. подверглись "необоснованным репрессиям за не совешенные ими якобы преступления". Считайте это грамотностью.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot