Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 02:11   #1
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом?
О незаконности ОСО в указыных оппонентом 1937-1938г.г. я приводил аргументы в сообщении №50.
Цитата:
Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО?
Имею.
Имею также представление о юридической силе правовых актов, о их иерархии и соподчиненности.
Цитата:
Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?
Известен.
Частично писал в сообщении №50.
В экзаменаторах не нуждаюсь. Если с чем по существу в моем кратком правовом анализе не согласны - опровергайте.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 09.06.2013 в 02:19.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 11:10   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
На счет конституционности. Законности и т.д.
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД) в упомянух в цитате 1937-1938г.г.:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
Говоря о ВКВС, я сказал "основные процессы", а не "большинство дел". Вы с этим не спорите?

Цитата:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
2. ОСО "осудило" за это время 63 679 чел.
3. Тройки НКВД "осудили" за это время 1 101 433 чел.
4. Двойка (Комиссия Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) "осудила" только по 2 национальным операциям (немецкой и польской) 194 820 чел. (по другим нац.операциям сведения не включены)
В "Справке НКВД СССР о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 по 1 ноября 1938" ( http://istmat.info/node/14958 ) другие цифры.
Я это к тому, что общепринятых точных сведений так и нет.

Цитата:
Стоит еще отметить, что "осужденные" по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР и СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 7 августа 1932 года ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ проходили по общеуголовным репрессиям. Т. е. политическими не считались. И в статистику жертв политических репрессий не попадали.
Я уже говорил в этой и других темах:
- в статистику жертв политических репрессий не попадают многие явные жертвы политических репрссий, не прошедшие реабилиацию, такие, как Шкуро, Семенов, Панневиц, Берия, Ежов, Ягода и т.д.
- не считаются жертвами политических репрессий и не были реабилитированы некоторые категории граждан СССР, лишенные политических прав, - в то время как другие категории, подвергшеся такой жерепрессии (лишение прав), включены, подсчитаны и реабилитированы. Конкретно: лишение прав по суду или по постановлению сельскго схода - признано репрессией со всеми вытекающими, а лишение прав на основе Конституции РСФСР 1918 гогда и Конституции СССР 1924 года - нет. А речь идет
а) о миллионах людей: 1041 тыс. в 1926, 3039 тыс. - в 1927
б) не только о лишении права участовать в выборах, но и лишении прав на обучение в вузах и старших классах школ, получении пенсии и пособия по безработице, членства в профсоюзах и т.д.

Цитата:
Теперь о "законности" в 1937-1938.
Советская история - вообще сложная штука, а уж период 1937-1938 гг. - это вообще клубок из множества загадок и головоломок.
Но все же, я соглашусь с Юрием К. по поводу законности этих органов.

О прочем что вы дальше в цитируемом посте пишете (несоответствие УПК и проч.), я уже упоминал, когда выше сказал про "массуюридических тонкоосте и нюансов, прежде всего про наличие доказательства".

Цитата:
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Солженицын - офицер действующей армии, арестованный не просто во времявойны но и в фронтовой полосе. Мог получить и высшую меру, и очень легко. Одного ведения дневника хватило бы для репрессий.
Особое совещание при НКВД СССР - вполне законный орган, созданный ЦИК и СНК СССР.
Но допустим. ОСО при НКВД - орган незаконный, а потому всех, кого этот орган осудил, надо автоматом реабилитировать. Почему же аналогичный орган - ОСО при МВД (1881-1917) не считать незаконным? Почему бы не реабилитировать репрессировнного этим органом в 1897 году Ленина - "за отсутствим состава преступления"? И будем официально считать, что Владимир Ильич ничем перед царской властью не виноват.
Бред? - Бред, конечно.
Вы именно этот бред, - только в другое время, - считаете единственно верным.

Цитата:
Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом
.
Абсолютно согласен. Но ключевое слово здесь - НЕВИННО. Это даже из определения термина "реабилитация" следует.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot