Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.03.2013, 00:06   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Махно как авторитарная фигура

Создаю отдельную тему, чтобы Чавеса не беспокоить.

Говорить о Махно как диктаторе не приходиться, по-моему, и то, что упоминают Волин и Аршинов, скажем, тянет скорее на бытовое самодурство, чем на диктатора, никогда не признающего ничьей воли, кроме своей.
Возможно, я не так хорошо знаком со всеми деталям и обстоятельствами (обстоятельства очень важны в оценке поведения), и поэтому мне кажется, что кроме завышенной самооценки и склонности к мелочному контролю и некоторой авторитарности, у Махно не было склонности к сознательной концентрации неподконтрольной никому личной власти.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Жалекс (20.03.2013), Сергей Шведов (13.03.2013)
Старый 13.03.2013, 02:24   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
бытовое самодурство
Расстрел за то, что интеллигентные люди за чаем обсуждали Махно и один из участников заявил, что "всякие банды, как махновцы, нужно перевешать" - это бытовое самодурство?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 02:40   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Многие не в курсе, что в начале декабря 1919 года махновский военно-революционный совет был на грани самороспуска из-за того, что "командный состав" (читайте - Махно) с ним не считался. Для Махно ВРС был только ширмой и решений серьезных вопросов ему (совету) не доверяли.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 02:46   #4
Он Самый
Новичок
 
Аватар для Он Самый
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Он Самый is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вы думаете был какой-то заговор
А подробнее можно? Интересуюсь ,потому что помню у Голованова,упоминаются воспоминания подпольщика- коммуниста о собрании ,на котором Полонский обсуждал подрывную деятельность в рядах Повстанческой Армии. Есть этому подтверждения?
Он Самый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 02:58   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
А подробнее можно?
Можно, но пока не здесь. Я написал специальную статью "Заговор Полонского: мифы и реальность" и сейчас думаю, где ее напечатать. Возможно, она войдет в подготовленный мной сборник статей и материалов по истории махновского движения.

Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
Интересуюсь, потому что помню у Голованова, упоминаются воспоминания подпольщика-коммуниста о собрании, на котором Полонский обсуждал подрывную деятельность в рядах Повстанческой Армии. Есть этому подтверждения?
Смотря, что иметь в виду под подрывной деятельностью. Если агитация за переход на сторону Красной армии и формирование повстанческих отрядов в не связи с махновским штабом это подрывная деятельность, то - да, этому подтверждения есть.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 03:07   #6
Он Самый
Новичок
 
Аватар для Он Самый
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Он Самый is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение


Смотря, что иметь в виду под подрывной деятельностью. Если агитация за переход на сторону Красной армии и формирование повстанческих отрядов в не связи с махновским штабом это подрывная деятельность, то - да, этому подтверждения есть.
Ну,по моему работу по разложению армии ,можно назвать подрывной деятельностью. То есть,в данном случае , расстрел не проявление диктаторства , а борьба за сохранение армии. Нет?
Он Самый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 03:16   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ага, переходим туда.
Вы не представляете, как это долго нужно расписывать. Взять того же Хохотву, который в 1920 г. заявил Махно, что он диктатор. Махно смирился с этим или внял критике? Нет, он за это самолично отдал приказ расстрелять бывшего члена ВРС и боевого командира. И тут же вспоминается известный эпизод 1919 г. - расстрел коммуниста Полонского, обвиненного сами знаете в чем. Вы думаете был какой-то заговор и попытка убийства Махно? Просто пьяный батька испугался, что его же командиры его и скинут.
Представляю, поэтому и считаю, что расписывать стоит. То, что Махно был неоправданно жесток сомнений не вызывает. При этом, видимо, стоит иметь в виду и упоминать кем, когда и при каких обстоятельствах были сделаны утверждения.
Я бы разделил свидетельства на три категории:
1. Показания, данные на допросах в ЧК или, возможно, других разведках.
2. Воспоминания друзей, бывших друзей и врагов.
3. Независимые (если такое вообще возможно) свидетельства современников.
4. Что-то другое?
Например, Хохотва. Разве эти его показания не данные в ЧК? Был ли Хохотва расстрелян Махно? Было ли там нечто большее, чем «ты- диктатор»? Что, характер Махно был загадкой для его окружения?
Может пьяный батька и испугался, что его же командиры его и скинут, но Полонский для этого явно не первый кандидат, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Расстрел за то, что интеллигентные люди за чаем обсуждали Махно и один из участников заявил, что "всякие банды, как махновцы, нужно перевешать" - это бытовое самодурство?
Это – как раз, возможно, и самодурство. Бытовое, согласен, неподходящее тут слово. Я его использовал в контрасте с диктаторской необходимостью. Скажем эмоционально-преступное, но тем не менее, не по расчету.
И само заявление за чаем странно в тех обстоятельствах. Это не из Волина?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Многие не в курсе, что в начале декабря 1919 года махновский военно-революционный совет был на грани самороспуска из-за того, что "командный состав" (читайте - Махно) с ним не считался. Для Махно ВРС был только ширмой и решений серьезных вопросов ему (совету) не доверяли.
Возможно, ВРС был только ширмой, но разве всё махновское войско не разваливалось по куче причин, и все находились в состоянии растерянности и даже паники? Когда-то же с РВС считались? Если так, то такая диктатура – явление временное, обусловленная не личными амбициями власти у Махно, а скорее его неспособность влиять на определённые обстоятельства?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 03:18   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
Ну,по моему работу по разложению армии ,можно назвать подрывной деятельностью. То есть,в данном случае , расстрел не проявление диктаторства , а борьба за сохранение армии. Нет?
А я что, говорил о разложении армии? Агитация за переход в ряды Красной армии - это еще не разложение Повстанческой армии. Расстрел, в данном случае, не борьба за сохранение армии, а устранение реального конкурента. Полонский в армии был весьма популярный и уважаемый командир.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 03:22   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Смотря, что иметь в виду под подрывной деятельностью. Если агитация за переход на сторону Красной армии и формирование повстанческих отрядов в не связи с махновским штабом это подрывная деятельность, то - да, этому подтверждения есть.
Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
Ну,по моему работу по разложению армии ,можно назвать подрывной деятельностью. То есть,в данном случае , расстрел не проявление диктаторства , а борьба за сохранение армии. Нет?
Это подрывная деятельность, несомненно, в любой армии.
Но Полонского же обвинили в заговоре и убийстве батьки, а не просто общей подрывной деятельности.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 03:28   #10
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
устранение реального конкурента. Полонский в армии был весьма популярный и уважаемый командир.
И этого было достаточно, чтобы стать конкурентом самого Махно? Полонский, который был в РУПАу пару месяцев? Чем же он так завоевал сердца? Будучи большевиком при этом.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot