Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 06.11.2012, 21:11   #51
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, части Слащева, как правило, были жутко недоукомплектованы и полки насчитывали лишь пару сотен состава.
Недоукомплектованность, конечно, имела место, однако такие "жидкие" слащевские полки - результат определенной терминологической путаницы некоторых авторов. В те поры было такое понятие, как Сводный полк, к примеру, 34-й пехотной дивизии старой императорской армии. В состав этого сводного полка входили кадровые батальоны полков, входивших прежде в состав царской 34-й пехотной дивизии. Т.е. был один полк, который именовался "1-й Сводный полк 34-й пехотной дивизии". Этот сводный полк состоял из 2-х батальонов: кадрового батальона 133-го пехотного Симферопольского полка и кадрового батальона 134-го пехотного Феодосийского полка. Также был 2-й Сводный полк 34-й пехотной дивизии, состоявший тоже из двух батальонов: кадрового батальона 135-го пехотного Керчь-Еникальского полка и кадрового батальона 136-го пехотного Таганрогского полка. Т. е., как видно, только при слиянии эти 2 недо-полка едва дотягивают численно до "стандартного" пехотного полка белых времен Гражданской войны. Однако во многих работах, описывающих бои периода Перегоновки, эти батальоны считаются за полноценные полки, при этом авторов совсем не смущает их микроскопический численный состав.
Тут, правда, и сами белые постарались: в конце ноября - начале декабря эти даже уже и не батальоны (потери, дезертирство) были с отчаянья на бумаге развернуты в "полки". Так вот и появился, к примеру, в ноябре 1919 г. "грозный" 51-й пехотный Литовский полк численностью в 250 штыков при 20-ти пулеметах...
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (06.11.2012), Дубовик (07.11.2012), Юрий К. (06.11.2012)
Старый 06.11.2012, 22:16   #52
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Так вот и появился, к примеру, в ноябре 1919 г. "грозный" 51-й пехотный Литовский полк численностью в 250 штыков при 20-ти пулеметах...
А как вам такая цитата из оперативной сводки Революционной Повстанческой Армии имени Батько Махно: "Благодаря решительности наших повстанцев 27 сентября противник был наголову разбит. 51 Литовский полк целиком взят нами в плен со всем командным составом, при нем 3 орудия, масса патронов, снарядов и пулеметов"!
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 22:38   #53
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А как вам такая цитата из оперативной сводки Революционной Повстанческой Армии имени Батько Махно: "Благодаря решительности наших повстанцев 27 сентября противник был наголову разбит. 51 Литовский полк целиком взят нами в плен со всем командным составом, при нем 3 орудия, масса патронов, снарядов и пулеметов"!
Хорошая цитата, яркий пример терминологической путаницы.
27 сентября 1919 г. 51-й Литовский полк еще не был полком, а был лишь кадровым батальоном 51-го Литовского полка в Сводном полку 13-й пехотной дивизии, который в свою очередь входил в состав 4-й пехотной дивизии ВСЮР. Причем еще 24 августа две роты этого батальона были разбиты и пленены под Песчаным Бродом (см. Альмендингера). А полком он стал (на бумаге) после 10 ноября 1919 г., когда 4 ПД белых развернулась в III-й корпус.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 22:48   #54
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот-вот, и я о том же.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 22:52   #55
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вот интересно, это "по незнанию" или все же из-за бахвальства?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 23:13   #56
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А вот интересно, это "по незнанию" или все же из-за бахвальства?
Может быть, по крайней мере иногда, просто из-за обычного мошенничества? Пишем полк – получаем довольствия, если повезет, конечно, на полк. Разницу – себе.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 23:19   #57
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Может быть, по крайней мере иногда, просто из-за обычного мошенничества? Пишем полк – получаем довольствия, если повезет, конечно, на полк. Разницу – себе.
Ну нет, везде и всегда любой вид довольствия отпускается исключительно по списочному составу подразделения. Так что назовись хоть дивизией, а если по списку - 200 человек, то и получите 200 комплектов . Я имел в виду немного другое: процитированная Юрием сводка - это от незнания "структуры" противника или простое бахвальство: вот, дескать, целый полк раскатали
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 00:51   #58
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Ну нет, везде и всегда любой вид довольствия отпускается исключительно по списочному составу подразделения. Так что назовись хоть дивизией, а если по списку - 200 человек, то и получите 200 комплектов . Я имел в виду немного другое: процитированная Юрием сводка - это от незнания "структуры" противника или простое бахвальство: вот, дескать, целый полк раскатали
Если рассуждать здраво – то, должно быть, бахвальство-пропаганда. Структуру противника можно и не знать, но головы сосчитать-то несложно же.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot