Черкас, опять таки спасибо Но не мог бы ты пояснить хронологически это какое время,? Ну чтоб я смог время примерить к истории Грузии! Грузия как известно одно из древнейших государств Кавказа! Нам 3000 лет
А до создания государства были грузинские племена, которые жили общинами/////
Если кому интересно могу выложить текст по происхождению Картвелов (грузин) и дальнейшей истории..... А она у нас более чем богатая!
В общем, украинцы - довольно молодой народ. Моложе россиян, получившихся в результате скрещивания днепровских славян и ляхов с "чудью белоглазой" (финскими племенами).
Казачество - это довольно молодое явление, которое правда успело уже умереть. А граждане носители пеньковской культуры как заселились в V-VI веках, так и живут.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Глинобитные беленые мазанки на Украине и Кавказе - почти точные копии. Между прочим черкесы занимались пиратством на Черном море. Точь в точь как и казаки. Кто казаков научил ходить в походы к крымским и турецким берегам? Польская шляхта? Или викинги, давным-давно вымершие?
Мазанок, крытых соломой или тростником, полно по всему миру, особенно в Великобритании. А украинская хата - это обычный деревянный сруб. И лодкостроение не исчезло в 1240 г., очевидно что народ продолжал упрямо плавать и под монгольскими, и под литовскими парусами.
"В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения, - писал И.Н. Болтин, - призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы".
Это на самом деле пример того, что произошло с черкесами до того, как они оказались в Черкасах. Очевидно, что нечто похожее произошло с ними и после занятия Черкас и Канева киевским князем Владимиром Ольгердовичем, в 1362 г. их там просто не осталось.
"Исходя из тех неполных статистических данных, что мы имеем, можно предположить, что в конце XVI в. около 80% запорожских казаков были западнорусскими (украинцами и белорусами); остальную часть составляли московиты, поляки, молдаване и черкесы".
Некое культурное влияние черкесов и множества других народов несомненно, остался и генетический след. Это всё интересно и познавательно, если не доводить до абсурда. Откуда растут ноги у адыгизации, и чьи за ней видны уши - это разумному понятно.
В том, что черкесы ассимилировались, сомневаться не приходится и для этого их должно было быть крайне мало, на что и указано. Для сравнения, в настоящее время черкесы живут: в Республике Адыгея (адыгейцы), Кабардино-Балкарии (кабардинцы), Карачаево-Черкесии (черкесы), и в Краснодарском крае, что особенно интересно, ибо там они компактно сохранились на фоне этнических украинцев, а на Украине нет.
Вот такими были украинцы на 1880 год, это без западных украинцев, русских, немцев и так далее:
Я знаю от кого произошли грузины. Недавно читал Геродота, так тот пишет, что колхи переселились в Колхиду из Египта. А царская грузинская династия хвасталась тем, что их род идет от одного из колен Авраамовых. Да и буквы у грузинов подозрительные. Интересно, что Гио думает по этому поводу?
Думаю, что Гиорги со мной согласится: "Когда родился Геродот, уже никто не помнил, откуда пришли колхи в Колхиду. Геродот в общем-то довольно молодой..."
А грузинские буквы, кажется, на греческие похожи.
Не опасайтесь, не путаю - это одни и те же люди. Реестр существовал в Речи Посполитой, а кому не доставалось реестра - шли на Запорожье и наоборот. Официальное название Гетьманщины - Войско Запорожское.
Реестр существовал в Речи Посполитой, а кому не доставалось реестра - шли на Запорожье и наоборот. Официальное название Гетьманщины - Войско Запорожское.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Запорожцы появились в результате систематических попыток крестьян избежать закрепощения и официально стать казаками. А казаки вообще-то были официальным воинским сословием, почти равным шляхте.
Гетьманщина всегда была "полуофициальным" названием.
Реестровые казаки жили на Гетьманщине, а запорожцы - южнее.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Казак - это представитель воинского сословия, иначе рыцарь, иначе шляхтич, иначе дворянин. Он не платит налогов и имеет право владеть землёй с крестьянами на ней.
Реестровые казаки были государственным сословием, а запорожские казаки - вольными людьми, которым было наплевать и на реестры и на сословия.
Среди запорожцев могли быть и реестровые казаки, бросившие своих жён, как Тарас Бульба, и беглые крепостные... Там они были равноправны.
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 01.08.2008 в 15:37.
Первым атаманом Войска Донского был Ляпун, вторым Черкашенин. Это абсолютно и стопроцентно украинские фамилии или прозвища.
А от Ляпуна пошли Ляпчевы. (Фамилия стопроцентно болгарская.)
Кстати, был я в позапрошлом году в станице Старочеркасской (бывший Черкасск) и в городе Новочеркасске. Разговаривал с местными историками. Они, тёмные люди, не знают точно, когда возникло Войско Донское и кто там были первыми атаманами...
Цитата:
Сообщение от Черкас
А вот, коли речь зашла о запорожцах, такое известие французского иезуита Филиппа Авриля, полученное им от московского посланника при дворе польского короля Яна Собесского.
Специально для Андрея Ляпчева.
Яна Собесского я знаю и бесконечно уважаю...
А про остальных двух...
Или москаль хитромордый иезуиту лапшу на уши навешивал (московиты тогдашние терпеть не могли иезуитов), или иезуит французский художественным свистом занимался, зная, что подлинность его сообщений никто не сможет проверить...
Цитата:
Сообщение от Черкас
Так от кого произошли волжские и донские и сибирские и проческие казаки?
А мне без разницы, от кого они произошли...
Цитата:
Сообщение от Черкас
Черкас или черкес - это тюркские названия.
Тюркские слова появились в языке восточных славян ещё до Батыя. Тюркоязычными народами были и печенеги и половцы. Были смешанные браки. Кстати, князь Игорь, о котором в "Слове о полку Игореве" говориться, был "по крови" на 75% половцем, половецкий язык знал не хуже славянского. (Половчанками были его мать и бабушка по отцу.) В "Слове" имеются слова тюркского происхожения. (Об этом ещё в 1975 году писал Олжас Сулейменов в книге "Аз и Я").
Цитата:
Сообщение от Черкас
Между прочим, этот Флетчер подробно описал все роды и источники вооруженых сил Московского царства, но ни слова не проронил о Всевеликом Донском казачьем войске.
Знаю я этого Флетчера. При Иване Грозном он служил. Донские казаки тогда ещё вольными людьми были и в вооружённые силы Московии не входили...
А слово "Всевеликое", к "войску Донскому" было добавлено гораздо позже...
Цитата:
Сообщение от Черкас
А вот кто они были изначально, эти таинственные коренные украинские козаки-черкасы, ходившие в черкесках и носившие чубы и длиннющие усы- вопрос малоизученный. Но уж точно не славяне. Слишком они были смелые, кровожадные, разбойные и анархичные.
Ну, славяне ведь тоже были разными...
Конечно, поляне, к примеру, были кроткими, мирными и законопослушными. А были и люди совсем другого склада, не похожие на полян...
Да и что такое "славяне"?
Как сказано в одной хорошей книге для старшеклассников:
"Принципы классификации народов мира различны. В этнологии чаще всего применяется этнолингвистическая классификация, группирующая все народы по признаку языкового родства."
Согласно этой классификации в составе индоевропейской языковой семьи и выделяется славянская группа...
В вопросах истории казачества я не более чем дилетант.
Надеюсь, что здесь появится человек, более грамотный, чем я, Черкас и "легкомысленно" вместе взятые, и расскажет, как оно всё было на самом деле.
До свидания.
Всего доброго.
Хорошее место - "Курилка"...
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 01.08.2008 в 16:33.
Но не мог бы ты пояснить хронологически это какое время,? Ну чтоб я смог время примерить к истории Грузии! Грузия как известно одно из древнейших государств Кавказа! Нам 3000 лет
Комбинированный вид
