Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.05.2007, 22:33   #11
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Дело не в Ницше и не в Штирнере (который до 1906 вообще был неизвестен даже в анархической среде). Их, в конце концов, та масса низов, которая была "криминализирована", и не читала, потому оба автора ни на что повлиять не могли. Можно было бы указать на более доступный источник рррадикал-экстремизма, на махаевщину и безначальцев (см., например, того же Аврича), - но, думаю, далеко не в публикации книг и брошюр Махайского, Романова и Дивногорского был источник "криминализации". Эти авторы сами лишь отражали уже существовавшую тенденцию.
А она была такова: всякое отсутствие политических свобод + всякое отсутствие экономических прав + жестокость правящего класса (сравнительная, конечно, - во времена большевиков и сталинцев режим Николай и Столыпина воспринимался почти патриархально-идиллически) + катастрофически низкий уровень культурного и интеллектуального развития 95 % населения страны (а кто виноват? - правительство и правящие классы!), - все это вместе взятое и привело к реакции жестокого насилия, безадресного антибуржуазного террора и прочим негативным явлениям. И это, очевидно, характерно для революционных эпох (хотя и не всегда).
Сравните:
Член БО ПСР Каляев (1904): "Если безработным нечего есть, - пусть идут грабить".
Из манифеста итальянской "Первой линии" (организация, отколовшаяся от "Красных бригад"), 1978: "Если рабочие теряют сознание на фабрике из-за плохой вентиляции, - надо поджечь виллу хозяина".
Задача революционной организации - противостаять таким тенденциям, поскольку они дезорганизуют ревдвижение, подменяют стратегические и даже тактические цели - мелкими, случайными, ничего не значащими актами "активизма", или же просто напросто дискредитируют все движение.
Анархисты России начала 20 века часто, к сожалению, этого не понимали, а когда спохватились, - прежде всего с развтитием синдикализма, с появлением в числе лидеров движения Я.Новомирского, Н.Рогдаева, Г.Сандомирского и др., - то было уже поздновато, имидж закреился надолго...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:36   #12
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Дубовику:
спасибо за ликбез.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:39   #13
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Просто, как я понимаю, увлеченность (или просто знакомство) теоретиков движение с определенными идеями тоже не могло ни оказывать влияние на людей...
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:39   #14
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Думаю, что ответ на вопрос о степени криминализации анархистов в начале ХХ века, можно дать лишь с позиции оценки (квалификации) их деяний уголовным законодательством сначала Российской империи, а позже - советским. Иначе, о каком криминале может идти речь.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:42   #15
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Ну, если обратили внимание, то слово "криминализация", "криминал" я в кавычках пишу... Формальная сторона дела ("можно дать лишь с позиции оценки (квалификации) их деяний уголовным законодательством") не может отменить существо проблемы, о которой С.-К. задал вопрос.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:51   #16
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Из обсуждения я усмотрел два вопроса. Первый, наличие в рядах анархистов криминального элемента в большом количестве. И, второй, это совершение анархистами многочисленных уголовно наказуемых деяний. Какой же всё-таки обсуждаете?
___________________
C уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:56   #17
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Первый,, конечно. Со вторым и так все понятно, надеюсь.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 22:56   #18
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Из обсуждения я усмотрел два вопроса. Первый, наличие в рядах анархистов криминального элемента в большом количестве. И, второй, это совершение анархистами многочисленных уголовно наказуемых деяний. Какой же всё-таки обсуждаете?
Первый. Ибо второе - слишком для нас странновато будет.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 23:10   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Тогда, прошу пояснить на чем основано мнение о широкой "криминализации" анархистских рядов в начале ХХ века. Кто это всерьёз и документально доказал?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 23:15   #20
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Тогда, прошу пояснить на чем основано мнение о широкой "криминализации" анархистских рядов в начале ХХ века. Кто это всерьёз и документально доказал?
Вот и пытаюсь разъяснить реальную степень криминализованности. Двух авторов, у которых на это есть ссылки уже сказал. Кстати Шубин, в своих книгах о Махно, также вскользь упоминает об этом.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot