Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.04.2012, 17:10   #1
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию Махновцы и Черная гвардия

Кажется, этот вопрос здесь еще не фигурировал. Извините, если повторяюсь.

Интересует вопрос об организации махновцами отряда "Черной гвардии". По Белашу, это произошло перед Октябрьским переворотом:
Цитата:
Ночью мы их всех обезоружили и десятка два арестовали, а утром объявили добровольную запись в «черную гвардию». Рабочая молодежь первая пошла нам навстречу, а за нею потянулись и кулацкие сынки.
Не успела наша «черная гвардия» (всего 60 человек) погрузиться в поезд, как начальник станции Пологи показал телеграмму из Москвы, в которой говорилось, что Временное правительство Керенского низложено и арестовано Петроградским Советом
с.22.
Между тем, по сб. документов Анархисты т.2 первые упоминания о создании ЧГ в России относятся к январю 1918 г. - это Саратовская федерация Вольных революционных отрядов «Черной гвардии» (с.121).

Вопрос: следует ли из этого, что махновцы первыми могли придумать название «Черная гвардия» для вооруженных формирований анархистов? Я советовался с Азаровым, он говорит, что Белаш мог, скорей всего, использовать это название в нарицательном смысле, а во время создания махновского отяда сам он так не назывался.

Каково мнение специалистов?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 17:29   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Кажется, этот вопрос здесь еще не фигурировал. Извините, если повторяюсь.
Интересует вопрос об организации махновцами отряда "Черной гвардии". По Белашу, это произошло перед Октябрьским переворотом:
с.22.
Каково мнение специалистов?
Не специалист, но замечу, что у Белашей рассказ ведётся от имени Зуйченко, который удобно появляется в нужный момент, как и положено в худ. литературе и даёт экспозицию для читателя.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (11.04.2012)
Старый 11.04.2012, 17:59   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Название "Черная гвардия" появилось не сразу и не везде оно вообще применялось. В Сибири, кажется, им так и не пользовались никогда. Вооруженные формирования анархистов начали создаваться примерно в сентябре 1917 (в Москве), но в тот момент "Черной гвардией" обзывали сторонников монархии, пытавшихся что-то делать в подполье. Белаш, скорее всего, экстраполирует в прошлое термин из близкого, но будущего.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (11.04.2012)
Старый 11.04.2012, 20:09   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как по мне, то вполне достаточно того, что сам Махно никогда не называл "Черной гвардией" вооруженные формирования, создававшиеся в Гуляйполе в конце 1917 - начале 1918 гг. И вообще, упомянутый рассказ Белаша от имени Зуйченко представляется сильно искаженным с фактической стороны. Там в куче и создание Комитета спасения революции в Гуляйполе (29 августа 1917), и арест Никифоровой в Александровске (конец сентября 1917), и свержение Временного правительства в Петрограде (26 октября 1917). Так что, всё весьма и весьма сомнительно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (11.04.2012)
Старый 11.04.2012, 21:03   #5
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Всем спасибо. Выяснение вопроса мне видится важным, т.к. ассоциация махновщины с Черной гвардией в последнее время юзается особенно часто. Не говоря уже о пресловутом "9 жизней", где постоянно маячит флаг "Чорна гвардія", причем с первых серий о событиях 1917 г. Но, вот, даже наткнулся на электронную версию книги 1 Воспоминаний Махно, где подназвание главы VII гласит "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год". http://royallib.ru/book/mahno_nestor...a_ukraine.html
Разумеется, в репринтном издании Киев 1991 г. ничего такого нет. А как в других изданиях? Откуда-то же это фраза появилась в эл.версии книги.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 21:20   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
вот, даже наткнулся на электронную версию книги 1 Воспоминаний Махно, где подназвание главы VII гласит "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год"... Разумеется, в репринтном издании Киев 1991 г. ничего такого нет. А как в других изданиях? Откуда-то же это фраза появилась в эл.версии книги.
Ох, уж этот Интернет! Ничего такого в книге 1992 года нет. "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год" - это подпись к помещенной на сайте фотографии.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (11.04.2012)
Старый 12.04.2012, 16:00   #7
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Кстати, сегодня 94 года со дня разгрома Черной гвардии в Москве. Событие имеет отношение к махновщине. "«Заведующий боевыми силами» московской Черной гвардии Михаил Уралов с весны 1919 г. стал махновским командиром. Один из секретарей МФАГ Казимир Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы, развернувшейся в России в организацию «анархистов подполья»". Я так думаю, были еще московские анархисты, после разгрома ЧГ пополнившие ряды махновщины.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 16:30   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Событие имеет отношение к махновщине.
Хотелось бы узнать, каким боком это событие имеет отношение к махновщине?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 18:34   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
«Заведующий боевыми силами» московской Черной гвардии Михаил Уралов
Собственно, Уралов был командующим "Черной армией". Заведующий ее боевыми силами - Кайданов-Иловайский.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Я так думаю, были еще московские анархисты, после разгрома ЧГ пополнившие ряды махновщины.
Были конечно, но не "после разгрома ЧГ", а спусти практически год после этого.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 18:49   #10
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Собственно, Уралов был командующим "Черной армией". Заведующий ее боевыми силами - Кайданов-Иловайский..
Анархисты. Док и мат. том.2
Цитата:
№367 [ОБЪЯВЛЕНИЕ]
Заведующие боевыми силами штаба «ЧЕРНОЙ ГВАРДИИ» просят секретарей всех групп, входящих в состав Московской Федерации Анархистов, представить в штаб «ЧЕРНОЙ ГВАРДИИ» списки лиц, входящих в их группы.
Заведующие боевыми силами КАЙДАНОВ, УРАЛОВ. Анархия. М., 1918. № 35. 4 апреля. С. 4
Выходит, оба заведующие.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Были конечно, но не "после разгрома ЧГ", а спусти практически год после этого.
Но все же после, не до. И потом стало это возможно только с весны 1919, после ухода германцев, образования УССР (10.03.19) и соединения красных с махновцами.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot