Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.04.2008, 13:36   #41
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, уважаемый! Как гражданин Украины вы теперь обязаны придерживаться вполне определенной точки зрения. Г-н Черный об этом напомнил вполне недвусмысленно.
Так что да, при всякой иной точке зрения теперь придется уклоняться...


Ну разве непонятно? - Целью было ослабление военно-промышленного потенциала собственной страны. Так и планировалось: убить, скажем, три млн. человек голодом, что сократит число мобилизуемых ровно на 30 дивизий по штату боевого времени. Вы ведь знаете, что в партии и правительстве в то время сидели враги, их, напомню, разоблачили и покарали в 1937-1938 (после чего, по меткому высказыванию тех лет, "жить стало лучше, жить стало веселей"). Вот, эти самые враги, которые коварно занимались вредительством и диверсиями, подсыпали в масло битое стекло, разбавляли керосин водой, составляли неправильные школьные учебники и т.д. и т.п. - из чувства злобы и ненависти к советскому народу. - Вот, они и голодомор устроили, из чувства злобы и ненависти к его части, т.е. к украинскому народу.
Рассуждения типа тех, что делают Черный или Черкас, как раз и не далеки от вышеизложенной "логики" ежовских следователей 37 года. Не в обиду будь сказано Ч&Ч, - они наивно повторяют то, что спущено для них сверху...
Такой ответ не делает вам чести
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (16.04.2008)
Старый 15.04.2008, 17:20   #42
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАХовик Посмотреть сообщение
Такой ответ не делает вам чести
Ну считайте, что я смайлики не поставил по забывчивости.
Просто нету еще смайла, который бы передал ехидное выражение лица и ерническую улыбку. То что должно сопровождать процитированный вами текст.
А если серьезно, то: сознательное планирование уничтожения миллионов граждан своей страны ведет к сокращению ее мобилизационного потенциала на десятки дивизий. Вот и думайте дальше сами...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 17:37   #43
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ну считайте, что я смайлики не поставил по забывчивости.
Просто нету еще смайла, который бы передал ехидное выражение лица и ерническую улыбку. То что должно сопровождать процитированный вами текст.
А если серьезно, то: сознательное планирование уничтожения миллионов граждан своей страны ведет к сокращению ее мобилизационного потенциала на десятки дивизий. Вот и думайте дальше сами...
Ну и какова же настоящая тогда по вашему мнению причина голода в 33 на территории Украины? Как по мне, так я вижу голод (искуственный) как один из методов подавить стремление украинского народа к самоутверждению и придушить в такой способ волю и стремление к освобождению от имперской зависимости (понятно думаю какой). Лучшего способа и не придумаешь.
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (16.04.2008)
Старый 15.04.2008, 18:27   #44
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАХовик Посмотреть сообщение
Ну и какова же настоящая тогда по вашему мнению причина голода в 33 на территории Украины? Как по мне, так я вижу голод (искуственный) как один из методов подавить стремление украинского народа к самоутверждению и придушить в такой способ волю и стремление к освобождению от имперской зависимости (понятно думаю какой). Лучшего способа и не придумаешь.
Действия власти тех времен были весьма прагматичны: добыть валюту для дальнейшего развития хозяйства (прежде всего военно-промышленного комплекса). Нефти-газа тогда хватало лишь на обеспечение собственных нужд (если знаете, в 1930-х как раз делался культ геологоразведчиков, которые ищут новые месторождения, т.е. их тогда лишь открывали, а надо было еще осваивать). Промышленной продукции на экспорт не было. Оставалось только гнать за рубеж с/х продукты. Которые потому и подлежали изъятию из наиболее хлеборобных районов СССР. То, что такое тотальное изъятие неизбежно привело бы к голоду, - для сталинского режима было досадным, но вполне допустимым "побочным эффектом". С их точки зрения плюсы перевешивали минусы.
Везде и всюду экономика первична, - в экономике и надо искать причины людоедской политики соввластей.
А что касается версии о сознательно запланированном голоде с целью подавления или даже мести тем или иным народам... - Месть, кстати, в большой политике вообще не играет никакой роли. - В СССР были многие регионы, в которых сопротивление советской власти было и более яростным, и более продолжительным. Последнее массовое восстание в Грузии произошло летом 1924, когда Украину давно замирили (а память о грузинском социал-демократическом правительстве к 30-м годам еще была жива, и выглядело это правительство очень симпатичным). На Севере, в Архангельской области, Коми, Карелии, - в отличии от той же Украины с ее большевистскими легендами типа Щорса, Боженко и т.д. и т.п. (шли, шли за большевиками многие украинцы, не надо историю исправлять), - на Севере во время гражданской войны население поголовно восстало против красных, и никаких красных партизан там сроду не было (белые - были, факт). В Сибири огромные территории поднимались против Колчака, а потом против Советской России, восстания шли одно за другим - Западно-Сибирское, Сорочинское, Новоселовщина и т.д. и т.п., - да и бывшие белые казаки атаманов Семенова и Калмыкова никуда не делись, так там и жили, как их коллеги на Дону и Кубани.
Но не было ни "подавления стремлений", ни тем более "мести" в этих регионах, - ибо не было там товарного хлеба, который можно было бы изымать на экспорт.
Вот вам и весь секрет.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (16.04.2008), Андрей Ляпчев (16.04.2008), Черное Крыло (30.01.2009), Юрий К. (16.04.2008)
Старый 15.04.2008, 18:40   #45
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Действия власти тех времен были весьма прагматичны: добыть валюту для дальнейшего развития хозяйства (прежде всего военно-промышленного комплекса). Нефти-газа тогда хватало лишь на обеспечение собственных нужд (если знаете, в 1930-х как раз делался культ геологоразведчиков, которые ищут новые месторождения, т.е. их тогда лишь открывали, а надо было еще осваивать). Промышленной продукции на экспорт не было. Оставалось только гнать за рубеж с/х продукты. Которые потому и подлежали изъятию из наиболее хлеборобных районов СССР. То, что такое тотальное изъятие неизбежно привело бы к голоду, - для сталинского режима было досадным, но вполне допустимым "побочным эффектом". С их точки зрения плюсы перевешивали минусы.
Везде и всюду экономика первична, - в экономике и надо искать причины людоедской политики соввластей.
А что касается версии о сознательно запланированном голоде с целью подавления или даже мести тем или иным народам... - Месть, кстати, в большой политике вообще не играет никакой роли. - В СССР были многие регионы, в которых сопротивление советской власти было и более яростным, и более продолжительным. Последнее массовое восстание в Грузии произошло летом 1924, когда Украину давно замирили (а память о грузинском социал-демократическом правительстве к 30-м годам еще была жива, и выглядело это правительство очень симпатичным). На Севере, в Архангельской области, Коми, Карелии, - в отличии от той же Украины с ее большевистскими легендами типа Щорса, Боженко и т.д. и т.п. (шли, шли за большевиками многие украинцы, не надо историю исправлять), - на Севере во время гражданской войны население поголовно восстало против красных, и никаких красных партизан там сроду не было (белые - были, факт). В Сибири огромные территории поднимались против Колчака, а потом против Советской России, восстания шли одно за другим - Западно-Сибирское, Сорочинское, Новоселовщина и т.д. и т.п., - да и бывшие белые казаки атаманов Семенова и Калмыкова никуда не делись, так там и жили, как их коллеги на Дону и Кубани.
Но не было ни "подавления стремлений", ни тем более "мести" в этих регионах, - ибо не было там товарного хлеба, который можно было бы изымать на экспорт.
Вот вам и весь секрет.
На счет нечаянного побочного эффекта не согласен. Все было продуманно. Нельзя нечаянно допустить таких перегибов.
То же в принципе происходит и сейчас. вместо изъятия хлеба-цена на газ, нефть и демонстрация путиным своего отношения к Украине -угрозы и шантаж (Украина это вообще не государство в разговоре с бушем)и тд и тп

Последний раз редактировалось МАХовик; 15.04.2008 в 18:42.
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 19:20   #46
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А разве я исполдьзовал слово "нечаянные побочные эффекты"?! Они были прогнозируемы, но, повторю, с точки зрения власти плюсы (валютный экспорт, позволивший закупить новое оборудование и технологии) перевесили минусы (потери населения).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 19:51   #47
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

*для сталинского режима было досадным, но вполне допустимым "побочным эффектом". С их точки зрения плюсы перевешивали минусы.*
Под словом досадным "побочным эффектом" я и подразумеваю, что типа мы не хотели, но так получилось (нечаянно). В эти годы в москве продавали хлеб со скидкой 15%, когда люди в Украине ели траву и пухли с голода + факты каннибализма и это по вашему могло оправдать продажу хлеба за бугор в обмен на бабки для развития народного хозяйства? Никогда не поверю именно в эту версию.
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 20:13   #48
Эпюр Q
Пользователь
 
Аватар для Эпюр Q
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Эпюр Q is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
демонстрация путиным своего отношения к Украине -угрозы и шантаж (Украина это вообще не государство в разговоре с бушем)и тд и тп
эм, то что Путин такое сказал свидетельствует лишь один ненадежный источник. А Украина и есть убогое националистическое государство, разобщающее русский и украинский народ. На месте России я б развалил бы украину к чертям сабачим.
Эпюр Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 20:25   #49
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАХовик Посмотреть сообщение
*для сталинского режима было досадным, но вполне допустимым "побочным эффектом". С их точки зрения плюсы перевешивали минусы.*
Под словом досадным "побочным эффектом" я и подразумеваю, что типа мы не хотели, но так получилось (нечаянно). В эти годы в москве продавали хлеб со скидкой 15%, когда люди в Украине ели траву и пухли с голода + факты каннибализма и это по вашему могло оправдать продажу хлеба за бугор в обмен на бабки для развития народного хозяйства? Никогда не поверю именно в эту версию.
По моему это ничего не оправдывает.
Я вам изложил не тезисы к оправданию сталинского правительства. Я вам изложил то, что считало это правительство (по моему мнению оно так считало).
Я не случайно пишу про "людоедский режим" - он был таким и много хуже. Это мое к нему отношение. И не стоит мне приписывать то, чего нет.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 20:27   #50
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эпюр Q Посмотреть сообщение
эм, то что Путин такое сказал свидетельствует лишь один ненадежный источник. А Украина и есть убогое националистическое государство, разобщающее русский и украинский народ. На месте России я б развалил бы украину к чертям сабачим.
смешно
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot