Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2008, 17:40   #11
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
законному украинскому правительству (Центральной Рады, т.е. Винниченко и Петлюры)
Не Винниченко и Петлюры (он тогда вообще еще не был "фигурой"), а действтельно, Центральной Рады (04.03.1917 — 29.04.1918) во главе с Грушевским (Винниченко был всего зам.главы и председателем исполнительного органа- Ген.Секретариата (16.07.1917 — 30.01.1918))...

14 ноября 1918 г. в Белой Церкви была сформирована Директория... Ее Председателем был избран В.Винниченко, командующим войсками - С.Петлюра...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:02   #12
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Название дал неверно, правильно - "Первый петроградский партизанский отряд анархо-синдикалистов". Никаких подробностей нет, просто это название (с указанием "под командованием Волина") приведено в биографической анкете арестованного в конце 1930-х Герасимчука.
Спасибо за уточнения. А упоминаемая Вами анкета была опубликована?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:03   #13
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черный, ну ведь можете по делу говорить, когда надо
Признаю, напутал. Винниченко с февраля по ноябрь 1918 был не в правительстве, а Петлюра в феврале-апреле 1918 был всего лишь организатор войск УЦР (по-моему, вполне себе "фигура").
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 18:04   #14
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнения. А упоминаемая Вами анкета была опубликована?
Нет, кажется. Я использовал справки Л.Должанской из ГАРФа.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 21:33   #15
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Черный, ну ведь можете по делу говорить, когда надо
Признаю, напутал. Винниченко с февраля по ноябрь 1918 был не в правительстве, а Петлюра в феврале-апреле 1918 был всего лишь организатор войск УЦР (по-моему, вполне себе "фигура").
А я всегда в теме

Петлюра 31 декабря 1917 (13 января 1918) ушел в отставку из ЦР (был секретарем военных дел (военным министром), тогда это была не политическая фигура, армии как таковой не было, а министр без армии - "никто", и имя его "никак"). В первых числах января 1918 года (кстати, 90 лет тем событиям), по личной инициативе, он создал для борьбы с большивиками добровольческий «Гайдамацький Кош Слобiдської України»... После поражения войск ЦР под Крутами и падения Киева 26 января (8 февраля) 1918, укрылся на Волыни. В апреле 1918 избран главой Всеукраинского союза земств (общественная организация). После свержения ЦР (29 апреля 1918) был в оппозиции к Скоропадскому. 27 июля 1918 арестован по обвинению в антиправительственном заговоре...

@ Юрию К.

Конечно, у меня нет документов и доказательств, но в свете исторических событий, Волин, с другими добровольцами, вполне мог быть направлен для участия в "освобождении" или "удержании" Киева (муравьевские войска, период с 29.1-09.2 по 1.3. (когда Киев был занят немцами) или даже до конца апреля 1918 (28 апреля падение "Донецко-Криворожской Республики"), до полной оккупации Украины немцами ), тем более, что уже летом он был в Боброве. Можно предположить, что в "отпуске". Может в этом направлении стоит поискать?

К слову, вот в одной из книг по этому периоду нашел такое: "Тогда еще не было Красной армии, а была “Красная гвардия”, составленная из рабочих Петрограда, Москвы и Донбасса и носила (она) полупартизанский характер".

Последний раз редактировалось Черный; 16.01.2008 в 22:40.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 15:19   #16
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Имеется такая информация. В январе 1921 г. председатель ВЧК Ф.Э. Дзержинский получил от наркома здравоохранения Н.А. Семашко письмо А. Невзоровой-Лозовской с ходатайством об улучшении положения арестованного анархиста В.М. Эйхенбаума и переводе его из Бутырской тюрьмы на общий режим.

Попадались ли кому-нибудь сведения об упомянутой выше Августе Павловне Невзоровой-Лозовской (1872-1926)? Что ее могло связывать с Волиным? Совместная революционная работа по Нижнему Новгороду в 1907 г.?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 03:29   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как-то, в одной из тем, мы касались вопроса о времени и обстоятельствах высылки Волина из Советской России. Теперь же, при отработке различных документов, попалась информация о том, что "в 1921 году в декабре в Берлине происходил международный съезд анархистов (анархический конгресс), на котором присутствовали и русские анархисты во главе с В о л и н ы м" (Циркулярное письмо СО ГПУ от 1 июля 1922 г. № 24 "Об анархистах". - С. 28). Как известно, Международный анархический конгресс в Берлине проходил 25 - 31 декабря 1921 г. и на нем действительно присутствовали русские анархисты. Но был ли среди них Волин? Будут ли какие-нибудь мысли по этому поводу? Имеются ли данные о русских участниках конгресса?

Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.01.2008 в 03:31.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 11:04   #18
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Явная ошибка.
Во-первых, Учредительный Конгресс "Международной Ассоциации Трудящихся" (МАТ, анархо-синдикалистский Интернационал) проходил в Берлине в декабре 1922 (не 1921) года. До этого прошли подготовительные международные конференции в октябре 1921 (без участия представителей России) и в июне 1922 (кто представлял Россию - не известно, скорее всего Шапиро)
На Учредительном конгрессе присутствовали представители Заграничного бюро Российской конфедерации анархистов-синдикалистов (РКАС), персонально это два человека: Александр Шапиро и Ефим Ярчук.
Более того: Волин вообще не принадлежал в эмиграции к РКАС (а тем самым - и к МАТ), а входил сначала в "Группу русских анархистов за границей" (Берлин), потом был лидером самостоятельной Парижской группы русских анархо-синдикалистов. Его отношения с МАТ ограничились лишь участием в работе Парижского комитета "Фонда помощи ссыльным и заключенным анархистам и анархо-синдикалистам в России" ("Фонд Беркмана"), действовавшем с 1926 при Секретариате МАТ.

И в конце концов, - Волин выслан из РСФСР в конце декабря 1921, а прибыл в Германию в январе 1922...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 21:38   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Речь шла не об Учредительном конгрессе «Международной Ассоциации Трудящихся», а именно о Международном анархическом конгрессе, состоявшемся 25 – 31 декабря 1921 г. в Берлине (Internationaler Anarchistenkongres in Berlin). Материалы последнего на русском языке частично были опубликованы во втором томе сборника «Анархисты» (с. 416 – 422).

Согласен, что информация об участии Волина в упомянутом конгрессе представляется на первый взгляд ошибочной. Но, во-первых, как ГПУ, контролировавшее выезд Волина заграницу и отслеживавшее деятельность анархистов как в РСФСР, так и за его пределами, могло допустить такую грубую ошибку. И, во-вторых, проанализировал сведения о высылке анархистов из Советской России, сообщаемые Г. Максимовым в его брошюре «За что и как большевики изгнали анархистов из России (К освещению положения анархистов в России)». Вот что он писал: «Наконец, отправили Ярчука, вскоре за ним Волина. "Ну, дела, значит, хороши. Скоро поедем и мы... Это хорошо. Ярчук обязательно будет раньше 25-го декабря, следовательно, попадет на анархический съезд, на который мы так стремились, да, нужно думать, будем и мы"... Так думалось. Иначе думала Чека. После отъезда, вышеупомянутых товарищей, чекисты были не менее любезны; они ни в чем не отказывали, справлялись о здоровье, хорошо ли нас кормят, удобно ли нам в "Спартаке"? и т.д.». Получается, что Ярчук и Волин уехали гораздо раньше других и, возможно, все-таки попали на конгресс?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 23:39   #20
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Речь шла не об Учредительном конгрессе «Международной Ассоциации Трудящихся», а именно о Международном анархическом конгрессе, состоявшемся 25 – 31 декабря 1921 г. в Берлине (Internationaler Anarchistenkongres in Berlin).
Признаю свою ошибку Как всегда, при спешке неизбежно что-нибудь напутаешь

Но сведения ГПУ все равно вызывают сомнение.
Во-первых, Максимов пишет: первым выехал Ярчук, за ним - Волин; хорошо - Ярчук попадет на конгресс. Не Ярчук и Волин, а именно Ярчук. Отправка Волина несколькими днями позже могла помешать ему успеть на конгресс вовремя. (По Ярчуку надо выяснять отдельно).
Во-вторых, в опубликованной части стенограммы конгресса Волин ни разу не упомянут. Что довольно странно: к 1922 Волин был очень хорошо известен в европейском движении, считался одним из авторитетных деятелей анархизма и т.д. и т.п. И вдруг - он молча слушал? Очень сомнительно. Даже с учетом того, что человек только что прибыл в чужую страну и не успел "осмотреться". Конгресс, все-таки, обсуждал вопросы об отношении анархистов к "диктатуре пролетариата" и т.п., - тут бы и заслушать российских "экспертов".
В-третьих. ГПУ могло "слышать звон, да не знать, где он". Это далеко не редкость, когда спецслужбы получают неверную информацию или делают неверные выводы. Проколы, в т.ч. по фактическим материалам, допускал даже Департамент полиции царского времени, а у ГПУ, думается, к 1922 уровень профессионализма был еще пониже.
Агентуру среди свежепоявившихся анархистов-эмигрантов в 1922 еще нужно было приобрести, а до этого наверняка питались слухами да анархическим "официозом".
Кстати, в стенограмме конгресса упоминается русский эмигрант из Канады Волгин
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot