Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 07.08.2012, 17:47   #51
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
какой ценный совет.
Конгениально!

а "современем" как у нас? пятый десяток лет не приходит...
У каждого свое право наступить на свои грабли.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 09:41   #52
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Всё верно, и даже в Ваших выводах всё сводится к личности предпринимателя. А вот "желания сынка", в условиях государственной власти, мы рассматиривать не будем, так как наше обсуждение касается не гос. власти, классовых противоречий, а права на существование личного предпринимательства в условиях анархии, его общественного значения и участия в нём всех желающих.
Я уже писал, что собственность юридически, а следовательно фактически, существует пока существует государство, а вот предпринимательство, это не классовое убеждённость, а личностная особенность индивидуума. Не путайте предприимчивого властного хищника, в условиях государства, предпринимателем, в условиях анархии!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 10:58   #53
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
"Войну и мир" напомню, начало третьего, кажется, тома, - в котором Безухов и Болконский как раз такой филантропией занимались... Пока Безухову не надоело, а Болконского не убили...
Мы всё время спорим, каждый раз находясь в разных временных рамках.
То, что есть при государстве, классовом обществе или связано с личной филантропией властьимущих, не будет при анархии. Но вот от желающих, жаждующих или стремящихся к доминированию, Вы одной экономической концепцией коммунистического общества, не избавитесь, так как это личностные, индивидуальные признаки (явные, скрытые, наследственные или приобретённые).
Вспомните, коммунистических этатистов, они мечтали о том же (безклассовое, безсобственическое, безгосудартсвенное, без денежное общество, от каждого по способности-каждому по потребности!), даже первоначально, сообразили, что нужно "воспитание человек нового (коммунистического) типа", но это дело долгое, и поставили всё на экономику, наплевав на человека, а сами уже отказаться от власти, так и не смогли, и превратились в тиранов.
Вы предлагаете повторить их путь? На мой взгляд сначала, борьба с гос. властью и одновременное воспитание "коммунистического человека", а потом с "воспитанным" человеком, новые формы экономических отношений, иначе насилие, что не есть анархия!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 17:40   #54
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
- даже в Ваших выводах всё сводится к личности предпринимателя...
- "желания сынка", в условиях государственной власти, мы рассматиривать не будем...
- права на существование личного предпринимательства в условиях анархии (...) и участия в нём всех желающих...
- юридически, а следовательно фактически...
- собственность (...) существует пока существует государство...
- предпринимательство, это не классовое убеждённость...
- предпринимательство это (...) а личностная особенность индивидуума...
Я не буду комментировать все эти постулаты, ввиду их полного, абсолютного и очевидного отсутствия смысла и противоречия элементарной логики.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (10.08.2012)
Старый 10.08.2012, 17:46   #55
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Вспомните, коммунистических этатистов, они мечтали о том же (безклассовое, безсобственическое, безгосудартсвенное, без денежное общество, от каждого по способности-каждому по потребности!)
"Коммунистические этатисты" никогда не мечтали о бесклассовом и безгосударственном обществе. Начав с Платона, они как раз мечтали о вполне классовом государстве. Заканчивая (на сегодня) ленинцами и пост-ленинцами, - мечты их были о некоей "сверхразумной иерархической сверхтехнократии". Судить надо не по словам, а по делам, как учил нас сам Ленин.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (10.08.2012)
Старый 10.08.2012, 19:24   #56
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Судить надо не по словам, а по делам, как учил нас сам Ленин.
И не только...!
Я не буду комментировать все эти постулаты, ввиду их полного, абсолютного и очевидного отсутствия смысла и противоречия элементарной логики.
Это безусловно, Ваше дело, но каждый выделенный Вами пункт, я мог бы логически доказать и фактически обосновать, придав смысл, который Вы не видите, но так как многие здесь общаются лозунгами, тезисами и личной авторитетной убеждённостью в правоте, то да, действительно будет слишком громоздко и бессмысленно!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 20:33   #57
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Видист, да пожалуйста, - для начала покажите на того, кто на этом форуме думает, будто "предпринимательство - это классовая убежденность". Вы кого конкретно опровергали?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (10.08.2012)
Старый 11.08.2012, 09:35   #58
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
"предпринимательство - это классовая убежденность".Вы кого конкретно опровергали?
Пожалуйста: всех радикальных сторонников всеобщего (тотального) анархокоммунизма, в анархическом движении, утверждающих, что анкап (в данном случа САУ) не анархисты, а буржуи-капиталисты, значит враждебная анархии, не трудовая социальная группа (класс), несовместимая с анархией. На самом деле, САУ -анархисты, защищающие интересы городских предпринимателей, ровно так же, как махновцы защищали в основном интересы селян, что не мешало защищать интересы всех сторонников анархизма (независимо от классовой принадлежности в прошлом и настоящем).
Я лишь утверждаю, что при определённых нормах анархической этики, в рядах анкаповцев, равно, как и анкомовцев: классовое, социально-экономическое происхождение или положение, значения не имеет.
Отношение к собственности, к другим социальным группам, экономическим концепциям развития, добровольному или наёмному труду, национальному вопросу, правам и свободам людей, равенству и подлиной демокартии, до отношения к различным категориям меньшинств, можно, на мой взгляд, решить этическими нормами, не в ущерб идеи безвластия (анархии).
А вот когда, эти анархо-этические нормы нарушаются (словами и действием), то да, не анархист! Вопросы временных ошибок и заблуждений, являются предметом критики, дискуссии и споров, но не обвинений, во враждености анархии!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2012, 21:58   #59
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

этика - одна: безусловная свобода личности.
При наличии разделения на богатых и бедных (или как любят пиздеть анкаповцы - на "предприимчивых" и на "лодырей") свобода идет к чертовой матери.
Таким образом "ан"кап в самой своей сути нарушает "этику".
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (12.08.2012)
Старый 12.08.2012, 08:07   #60
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
(или как любят пиздеть анкаповцы - на "предприимчивых" и на "лодырей") свобода идет к чертовой матери.
Согласен, но это я считаю политическим заблуждением, идейной ошибкой, так как действительно нарушается принцип равенства людей, которое надо критиковать, но и отрицать существование деклассированых (паразитирующих) личностей, нельзя! Другое дело, что с каждым надо разбираться отдельно и понять причины приведшие к такому поведению. Поняв, можно помочь! Если, невозможно, то...., согласно этическим правилам, решения этой проблемы, в данном социуме!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot