Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.07.2013, 12:43   #801
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
моралью там и не пахло
просто у них своя мораль

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Дворян в роду не наблюдается
а если бы и наблюдались, из дворян и декабристы, и Бакунин, и Кропоткин... тьфу-тьфу, даже и Ленин.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.07.2013, 20:43   #802
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Ну тогда скорее всего вам будет невозможно принять никакую точку зрения отличную от вашей. Общепринятые класические примеры для вас не работают. Это или недалекость или троллинг. Всю класическую литературу о том времени надо отменить а то это происки импералистов, выгораживающих аристократию. Фильмы о самураях снять с показа как не имеющие ничего общего с реальностью.
Не по отношению к крестьянам нужно судить о морали, это было обусловлено духом эпохи а по верности принципам, работающим среди равных. Честь это то что было дороже жизни, если были сомнения, человека аристократическое общество не принимало. Если бы не было верности сюзерену за что тогда платить воину.

Что я могу посоветовать. Развивайтесь, а то не заметите многих вещей, к которым относятся достойные качества человеческой природы. Кстати на этом понимании в большой степени основывается анархическое мировоззрение.

А по поводу вашего кардинала, почитайте что то наподобии Артур Конан Дойла- . "Сэр Найджел Лоринг"

Последний раз редактировалось digger_m; 13.07.2013 в 21:10.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 22:34   #803
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Ну тогда скорее всего вам будет невозможно принять никакую точку зрения отличную от вашей.
напротив. Надо ее только обосновать именно в духе анархизма.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Общепринятые класические примеры для вас не работают.
потому что это мифологические примеры.
Рыцарство, например, высмеяно Сервантесом, а он про него не в учебниках истории читал.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Всю класическую литературу о том времени надо отменить
нет, надо читать ее умно. Примерно как Толкина.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Фильмы о самураях
не могу вспомнить сейчас имя автора, японца, который в популярной форме изложил мифы и истины о самурайстве.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Не по отношению к крестьянам нужно судить о морали
блеск!
значит, люди, которые кормили-одевали-обували-вооружали рыцарей, просто не в счет.
Интересная точка зрения.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
а то не заметите многих вещей, к которым относятся достойные качества человеческой природы
высокомерие и презрение к "быдлу" вряд ли есть "достойное человеческое качество".

но, с другой стороны, по критериям навозных жуков (им, кстати, респект искренний) нет ничего слаще навоза...


Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
достойные качества человеческой природы. Кстати на этом понимании в большой степени основывается анархическое мировоззрение.
анархическое мирвозрение ЦЕЛИКОМ основывается на признании необходимости безусловной свободы КАЖДОЙ личности.
НЕ на рефлексах задирать нос перед нижестоящими и пресмыкаться перед сюзеренами.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Что я могу посоветовать. Развивайтесь
и тебе того же. Но сначала проснись.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.07.2013, 22:44   #804
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

пришел неучись и стал учить всех уму разуму. блеск. открыл газа - я аж прослезился.

ех - плох не тот человек который не знает, но тот - который не хочет знать
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.07.2013)
Старый 13.07.2013, 22:50   #805
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

о, вспомнил - про "человеческую агрессивность". Не анархистское, и не столетней давности - по современней - Эрих Фромм - "Анатомия человеческой деструктивности": http://aitrus.info/node/211

Как раз в тему Конрада Лоренца - у Фромма там в книге даже глава есть: "Современное поколение исследователей: Зигмунд Фрейд и Конрад Лоренц". Умеющий читать да осилит.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.07.2013)
Старый 13.07.2013, 23:05   #806
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
просто у них своя мораль
Да. Если понимать мораль как просто свод общепринятых правил. Но здесь-то мораль подразумевалась немного в другом значении.
Цитата:
а если бы и наблюдались, из дворян и декабристы, и Бакунин, и Кропоткин... тьфу-тьфу, даже и Ленин.
Тьфу-тьфу.) Да я не спорю, были среди них и порядочные люди... иногда.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 23:14   #807
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Ну тогда скорее всего вам будет невозможно принять никакую точку зрения отличную от вашей.
Просто у меня своя. Основанная на фактах.
Цитата:
Всю класическую литературу о том времени надо отменить а то это происки импералистов, выгораживающих аристократию.
Историю всё-таки лучше учить по историческим источникам. Да и литературе, если присмотреться,имеются образцы "очаровательной" морали того времени.
Цитата:
Не по отношению к крестьянам нужно судить о морали, это было обусловлено духом эпохи а по верности принципам, работающим среди равных.
Ну да, что там какие-то крестьяне. Это не люди, личинки какие-то. Так это ведь и есть признак поганой морали того времени - отношение к большинству людей, причём тех, кто их кормит и одевает. И опять же, у меня в роду дворян не было. В те времена мои предки были именно крестьянами. Что мне-то до отношений между аристократами, если эти тогдашние принципы высокой морали оплачены жизнью моих предков?
Цитата:
Развивайтесь, а то не заметите многих вещей, к которым относятся достойные качества человеческой природы.
Где признаки-то? Я и правда не вижу.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (13.07.2013), Шаркан (15.07.2013)
Старый 13.07.2013, 23:55   #808
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Если бы не было верности сюзерену за что тогда платить воину.
Вах, какая потрясающая моральность. Особенно для анархиста. Верность тем, кто наверху, да кому она нужна? Кроме тех, кто наверху?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.07.2013)
Старый 14.07.2013, 00:42   #809
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

кстати об этике и морали. Говоря словами Троцкого, не к ночи помятуго :/, есть "их мораль и наша". В том смысле что мораль - штука вариативная и изменчивая.

Цитата:
Итак, мы видим, что, подобно всем другим животным, человек есть ничто иное как продукт процесса развития, обусловленного средою, окружающей его, и условиями существования, которым он должен подчиняться или с которыми должен бороться. Но в отличие от других животных – или, по крайней мере, в большей степени, чем они – он выучился понимать свое происхождение и иметь известные стремления по отношению к будущему; от него самого зависит поэтому устранить то зло, которое ошибочно считают связанным с самим его существованием. А раз он создаст себе иные условия жизни, то он изменится и сам.
Помимо этого, вопрос можно формулировать следующим образом: имеет ли право человек – хорош он или дурен – жить как ему хочется, и возмущаться когда его эксплуатируют или когда его хотят принудить к таким условиям жизни, которые внушают ему отвращение? В настоящее время люди, стоящие у власти и пользующиеся привилегией материального благосостояния, считают себя лучшими, но стоит только «худшим» свергнуть их, занять их место и поменяться ролями, как у них будет ровно столько же права считать себя лучшими, как и у тех.

Жан Грав, "Умирающее общество и Анархия" (1892)
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (15.07.2013)
Старый 14.07.2013, 17:06   #810
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Это вы про добрую и грустную книгу Сервантеса про невостребованость романтического идеала, что ж мир уже изменился и к тому времени.
.все таки Анархизм базируется на представлении, что человек по своей природе добр. И не свобода на первом месте а кооперация. Но психология пролетария (в интелектуальном плане) тоже знакомое явление, ненависть ко всему что недоступно его пониманию.
Есть метод который доказывает наличие этих качеств. Называется выявление функции через дисфункцию. Не для "пролетариев", им и так хорошо, "Ночлег Франсуа Вийона" Р.Л. Стивенсон и "День гнева" С. Гансовский. (Книга, в фильме суть не передана)
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot