Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.07.2008, 23:22   #71
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Государства чаще всего рождаются на национальной почве. Патриотизм прислуживает государству в деле оболванивания нации. Нации внушается мысль о ее великой истории и великом предназначении. Нации внушается идея, что территория ее проживания окружена врагами. Чтобы нация скорее поверила в необходимость тех цепей, которые на нее накладывает государство. Патриоты России, Германии, Украины, Грузии оказывают неоценимую помощь свои правительствам.
Чтобы никто не думал, что я страшно ненавижу русский народ могу напомнить, что в начале 17-го века в Московском царстве был период, называемый Смутой. Юг России поднялся против Севера России под знаменем фальшивой династии Рюриковичей. В конце концов в Гражданскую войну напрямую вмешались поляки.
Активнейшее участие в отрядах Лжедмитриев и их воевод (типа Болотникова и Заруцкого) принимали украинцы и белорусы. Летописи описывают ужасающие картины насилия и издевательств над мирным населением, которые творили "легендарные" запорожцы. 10 лет Московское царство подвергалось ужасному разорению. Каждый год с Украины в Московское царство вторгались новые и новые казачьи ватаги.
Только ленивый не отправлялся с берегов Днепра пограбить некогда цветущее царство. Именно в 1-й половине 17-го века украинское казачество очень сильно выросло в численном отношении. И не в последнюю очередь за счет украинских крестьян, вступивших в казачьи отряды и поднаторевших в военном и разбойничьем деле на полях России.
Военные походы самозванцев и Болотникова начинались с Северской Украины, из Путивля. Сейчас это райцентр Украины, а тогда была пограничная московская крепость, одна из многих в Северской Украине, гарнизоны которых состояли из "польских черкасов", которых Москва набирала себе на службу еще с середины 16-го века.
Так что не только русские выступали насильниками и агрессорами по отношению к Украине. Если отнестись к этому "по-детски", то украинцы первые начали.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 02:15   #72
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Вчера ночью (05.07.08 в 00 10 по Киеву) досмотрел программу "Свобода слова" на телеканале Интер.
Как раз тот момент, когда Анна Герман ("Партия Регионов") призывала Президента Украины В. Ющенко освободить от уголовного преследования молодежь призывного возраста, числом 60 000 человек. Которые стали преступниами из-за обещаний Блока Юлии Тимошенко, что с 2008 года будет отменен призыв на военную службу и армия Украины станет профессиональной. "Детей обманули", сказала А. Герман.

Но собственно, я не об этом...

Народный депутат Украины от Блока Юлии Тимошенко, писатель, Владимир Яворивский сказал фразу, от которой мне до сего времени и не посебе, и плюнуть ему на очки хочется!

Он сказал: "А где же эти дети? Они что к бендеровцам подались?"....
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (06.07.2008)
Старый 06.07.2008, 13:34   #73
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Патриотизм мне чужд совершенно, поскольку любить государство нелепо и противоестественно. Государства действительно паразитически эксплуатируют ощущение национальной общности, поэтому важно понимать, чем такая общность обусловлена.

Генетическая общность существует только на уровне семьи или рода, что обусловлено механизмами биологической эволюции, обеспечивающей выживание общих генов. На уровне племени и выше возникает культурная общность, облегчающая взаимодействие между людьми при помощи общего языка и традиций.

Что представляет собой культура на элементарном уровне? Субъектом и единицей биологической эволюции является ген, а человек является машиной для его выживания. Субъектом и единицей культурной эволюции является мем, который можно образно описать как компьютерный вирус, попадающий в наш биокомпьтерный мозг. Культурная эволюция является полным аналогом эволюции биологической, когда выживает самая сильная или приспособленная программа, которая является машиной для выживания мема. Мы действуем на основе биологических программ, в виде инстинктов, и на основе культурных программ, в виде разума. Разум представляет собой набор программ, которые являются результатом эволюции мемов. Поэтому некоторые программы или идеи часто оказываются сильнее других.

И поэтому никто из нас не сможет толком объяснить, почему ему нравится считать себя русским, украинцем, грузином или монголом. Это просто результат естественного отбора идей, причём часто в условиях монополизированного рынка культуры. Я настоятельно рекомендую посмотреть три последних серии фильма "Война - український рахунок", где вы увидите стареющих и умирающих украинских националистов, которые буквально живут только украинской идеей свободы, они сознательно шли за неё на верную смерть и одержимы ею до самой смерти.

При этом, украинского государства для них никогда существовало и не существует, современное государство им глубоко чуждо. Чуждо потому, что есть принципиальная разница между государством, узурпирующим власть и институтами, формирующимися естественно и добровольно. При этом, анархо-капитализм предполагает определённую степень развития общества и рынка, до которой успешная борьба с монополизмом будет сомнительна, а государство - это монополия. Монополия государства означает и монополию идей. Эту монополию может разрушить только свободный рынок идей, вот почему я утверждаю, что именно интернет даст анархизму второе дыхание.

Кстати, есть забавный пример небиологической вирусологии и на этом форуме, в виде темы "Что для вас анархизм?". Обратите внимание, что никто из нас не смог исчерпывающе объяснить, почему он анархист. Мы просто заражены вирусом анархической идеи, которая сильна и живуча. Но анархизм должен непрерывно эволюционировать, иначе его заместят более приспособленные идеи.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 14:58   #74
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Talking

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Но анархизм должен непрерывно эволюционировать, иначе его заместят более приспособленные идеи.
Нэо! Ну ты же не оставишь нас?! Веди нас к Революции!
Долой Матрицу!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 20:20   #75
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, мне эта дисскусия порядком поднадоела!

Чтоб все меня поняли верно, приведу пример:
И.Бунин "последний классик" как по мне последний подонок, но это мое субъективное мнение!
Трудно найти человека который бы больше ненавидел простой народ, пролетариат! А особенно сильно ненавидел
большевиков и заодно всех социалистов! Наверно простить не мог что у него Сухой Дол забрали!

Но главное , этот Бунин который красноперых ненавидел лютой ненавистью, повесил у себя карту Советского Союза и флажками отмечал пердвижения войск, а 45ый, ПОБЕДУ встретил в восторге! И несмотя на то что
в эмиграции частенько голодал не принял ни одного предложения сотрудничать от фашистов!

ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ ТАКОВА: Кто-бы ты ни был монархист, националист, анархист или коммунист, если в то время когда твой народ сражается против общего врага ты бьешь ему в спину то ты предатель! ВСЕ!

А Махно немцам и полякам свою землю не продавал в отличие от Петлюры, который то немцев то поляков призывал только бы власть удержать!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 21:51   #76
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Революция пожирает своих детей, но блатных не тронут.
А я заметил это по программам анархических организаций.
Но честное слово, хоть на форуме без них! Может их третья сучья война сделает то, что со своими детьми делает революция...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 22:39   #77
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Эту монополию может разрушить только свободный рынок идей, вот почему я утверждаю, что именно интернет даст анархизму второе дыхание
.
Ну конечно же. Впрочем интернет может дать второе дыхание и другим идеям. Покойный Эпюр цитировал свои гадости с сайта "ненависть.ру".
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 22:45   #78
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Кто-бы ты ни был монархист, националист, анархист или коммунист, если в то время когда твой народ сражается против общего врага ты бьешь ему в спину то ты предатель! ВСЕ!
Вот такими предателями и были украинцы, служившие в войсках НКВД, стрелявшие в бойцов УПА, выселявшие их семьи в Сибирь.
А бандеровцы, собственно, и гражданами СССР не были. Они даже советский народ не предавали, не то, что украинский, за освобождение которого они воевали с нацистами, польскими националистами и русскими и украинскими коммунистами
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 19:48   #79
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Ну конечно же. Впрочем интернет может дать второе дыхание и другим идеям.
Такая мысль была бы слишком простой. Когда я говорю об анархизме, то обычно имею в виду именно анархо-капитализм. Дело в том, что интернет безусловно даёт второе дыхание и другим идеям, но они не универсальны. Национализм ограничен одной нацией, коммунизм одним классом и так далее, поэтому они не получают преимуществ от информационной революции, несущей свободный доступ ко всем идеям сразу. И поэтому выиграет самая универсальная, то есть идея анархо-капитализма, поскольку никто не любит своё государство и все любят свою собственность.

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
А я заметил это по программам анархических организаций.
Снобизм чужд анархисту, поскольку для эффективного снобирования нужно располагать высоким социальным положением и рафинированным вкусом. Это я по вопросу музыкальной брезгливости.

А что касаемо проблемы люмпенизации и криминализации в программах анархических организаций, то у анархо-коммунизма вообще нет механизмов для защиты личной свободы и тем более собственности, как и для борьбы с преступностью. Зато для анархо-капитализма частные защитные агенства вместе с частными судами и свободным рынком законов - это важнейшая часть идеологии, а либертариацы ещё более повёрнуты на правозащитных вопросах.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 20:50   #80
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
И поэтому выиграет самая универсальная, то есть идея анархо-капитализма, поскольку никто не любит своё государство и все любят свою собственность
.
Это вроде бы хорошо и правильно. Но как бороться с монополистами. Без государства большие деньги все равно будут договариваться между собой и вытеснять с рынка мелких производителей. Им это будет делать еще легче. Частные суды будут бороться? Законы будут какие-то? Но там, где есть законы - есть ли анархия?
Мне кажется, что обществу достичь полной анархии так же невозможно, как куску вещества скорости света.
Упростить и кодифицировать законы, чтобы каждый школьник мог сам отстаивать свои права в некорумпированом выборном народном суде, разогнать чиновников-профессионалов, отменить налоги, заменить контрактную армию и полицию ополченцами, максимально приблизить власть к народу и резать - резать ее и дальше потихонечку - вот задача для анархистов.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot