Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 31.08.2010, 17:03   #31
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Я на это смотрю немного под другим углом: именно потому, что Гражданская война - это война крестьян (или - народа, поскольку последних было около 90 % населения) с различного вида кровососами, "проекты реформ" (радикальных) различных политических движений вынуждены были вертеться вокруг чаяний крестьянства, что и привело их при всем различии изначальных доктрин к единому результату - концепции советской власти без большевиков. Что касается Антоновщины в военном отношении, то Антоновщина 1921 г. абсолютно равноценна Махновщине образца того же года. Это реалии времени - методы борьбы с ними и населением территории восстаний в ту пору были одинаковы, что и обусловило медленное, но верное вырождение этих движений в военном отношении. А сравнивать Махновщину 1919 г. и Антоновщину 1921 г. - не корректно и бессмысленно.
Ну, по моим впечатлениям махновские боевые группы действовали более эффективно и качественно в боевом отношении чем отряды антоновцев и в 21м году, что конечно не сравнить с более ранним периодом махновщины.

А так, да, многие, хотели того или нет, вынуждены были считаться с настроениями народных (крестьянских) масс. В конце концов иначе б и НЭПа не было.

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Именно и непременно апофеоз, поскольку после 1921г. (ну может чуть позднее) крестьянство прошло "точку невозврата" и прекратило свое существование как класс, социальная общность. Иными словами - долгая и кровопролитная война закончилась по причине смерти ее главного фигуранта.
Я думаю что если уж говорить о "точке невозврата", то она была в тридцатых, когда крестьянство задавили окончательно - народные бунты и волнения были и в тот период.

Ну и плюс суммировалось большое количество факторов - мы их теперь активно пожинаем в виде тотального безразличия, потери глобальных интересов и т.д. Максимум на что широкие слои населения хватает - это ностальгия по сильной Империи времен Сталина - то есть на 93й, пораение оппозиции в котором окончательно деморализовало людей. 91й же - это все-таки тотальный кризис элит и экономики, когда народ буквально "повели" к выходу в виде экономических реформ по Милтону Фридману.


Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Ну большевики тоже были весьма радикальны, так что трагедия видимо кроется не здесь. Лично мне она видится в том, что крестьянству не хватило воли, поддержав Махно или Антонова, пройти весь путь до конца - сломались, испугались, устали. А потому их многие и многие жертвы на пути создания справедливого общества оказались напрасны, как ни прискорбно это сознавать. И главная и единственная трагедия русской революции (пользуясь термином Н. И. Махно) заключается именно в этом печальном факте, тем более что шанс был...
Большевиков в 1917м было тысяч 30-40 вроде? для страны с многомилионным населением - это не много, да и менее радикальны они все-таки были чем анархо-коммунисты, хоть и радикальны. А анархо-коммунистов было еще меньше (намного) чем членов РСДРП.

Крестьянству воли (точнее сил, в том числе физических) конечно недоставало - столько лет кровавых войн. Но не было главное толком понимания - за что воюют. Было бы понимание широкое - было бы больше воли. В Испании эту волю сломило фактическое предательство лидеров НКТ, вошедших в правительство и отказавшихся от проведения радикальных реформ в пользу более умеренных. Люди делали в итоге все сами (на селе), весьма дезорганизованно и бессистемно подчас, а потом май 37го, и снова непоследовательное поведение лидеров НКТ. В итоге народ был деморализован и попросту перестал верить в смысл дальнейшего ведения войны - Арагонский фронт стал постепенно распадаться.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 19:01   #32
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А вот это совершенно напрасно - многие из форумчан с интересом почитали бы, в том числе и я
Дело в том, что российское анархистское движение начала двадцатого века и о участие в революционной волне - не моя любимая тема. Так, читал немного разных исследований, воспоминаний участников, тексты некоторые идеологов тех лет разных взглядов. Меня из этого периода больше всего интересует собственно махновское движение, но и к этой теме я давно и сильно охладел. Я сейчас занят несколько иными делами и проектами, потому тут могу лишь "глубокомысленно" посетовать, что "мог бы, если бы..."

А так - и без меня думаю полно тех кто мог бы хорошо изложить тему, а я буду лишь иногда (как в данном случае) лезть со своими комментариями.

В теме, если у аффтара будет желание продолжить спорить по существу - может изволю дать развернутый ответ уже не по памяти, а с кучей ссылок и с цитатами, ну а так - лень и некогда особо, но иногда делать такие камменты на несколькостраниц как уже сделано - можно позволить конечно
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 19:21   #33
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

И, кстати насчет НКТ, раз уж я тут постоянно поминаю испанское крестьянство, НКТ и радикальные преобразования анархо-синдикалистов.

Оч. рекомендую на сей счет:

Collectives in the Spanish Revolution - Gaston Leval
http://libcom.org/library/collective...n-gaston-leval
(небольшой отрывок на русском не так давно вывешивался в сети - Гастон Леваль: Социализация сельского хозяйства: Мас-де-лас-Матас)

Souchy A. With the peasants of Aragon: Libertarian communism in the librated areas
http://aitrus.info/node/1059

Bookchin M. To remember Spain: The anarchist and syndicalist revolurion of 1936
http://aitrus.info/sites/default/fil...0of%201936.pdf

Это как бэ помимо отечественных работ в первую очередь Вадима Дамье (коммуны Арагона), которую итак наверно тут се читали, кто интересовался испанской революцией

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 31.08.2010 в 19:24.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 13:30   #34
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Пусть будет:
Цитата:
"В чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией поступили сведения, что 26 марта [1918 г.] по ордеру группой анархистов-коммунистов во главе с Горбовым и Григорьевым, реквизировано, с целью уничтожения, на складе транспортного о-ва Кавказ и Меркурий, 359 посылок с опиумом, но что на самом деле опий этот не уничтожен, а продан спекулянтам.
Сделка была совершена, якобы, в гос. "Метрополь", а деньги получил известный Мамонт-Дальский.
Чрезвычайной комиссией был проведен обыск в "Метрополе" и в комнатах 550 и 460, занятых 1-м Петроградским для борьбы с контрреволюцией партизанским отрядом анархистов-коммунистов, найден был целый склад не зарегистрированного оружия и бомб. Найдены бланки и печать Российской федерации анархистов-коммунистов.
Горбов показал, что опий был действительно реквизирован и сожжен, но где сожжен и когда, он отказался показать. Дальнейшими расследованиями установлено, что 200 посылок опия,весом по 10 фунтов каждая,проданы были некоему спекулянту Журинскому при посредстве комиссионера Маркевича и деньги от Маркевича получил Мамонт-Дальский. Маркевич и Журинский были задержаны и подтвердили это, а на складе у Журинского найден и опий в количестве 200 посылок, опознанный администрацией Кавказ и Меркурий. Остальной опий, по некоторым данным, уже отправлен в Петроград.
Петроградская федерация анархистов-коммунистов предполагала якобы на деньги, вырученные от продажи опия, издавать орган для борьбы с контрреволюцией и спекуляцией, и для этой цели была намечена реквизиция особняка на Софийке, за № 14.
Следствие выяснило, что для реквизиции опия была подделана печать и подписи солдатской секции при московском совете. Горбов, состоящий членом всероссийского центрального исполнительного комитета по мандату от горнорабочих с. Черемхова, Иркутской губ., арестован, и продолжается дальнейшее расследование этого темного дела".
"Голос труда" (Москва), № 1(59), 2 апреля 1918 г., с. 2.
Анархо-синдикалисты, если что, усиленно отмежевывались от анархистов-коммунистов и этого дела в частности.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 15:40   #35
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Самое замечательное в этой истории было вот что. С легкой руки Каневых-Коминых эта история кочует по всем книжкам и статьям, но обрезанная ровно посередине. На аресте и предъявлении обвинения. А была вторая половина. Предание суду Верховного революционного трибунала при ВЦИК. И вот тут начинается самое интересное: обвинительного приговора Горбову и Григорьеву - НЕТ. Соответствующий документ НИКЕМ и НИКОГДА не был найден. Иначе бы Канев-Комин его с удовольствием вставили в свои книжки. А по не до конца проверенным мною сведениям современников, Верхревтриб оправдал обоих за отсутствием вины. Не исключаю, что дело и до суда не дошло, как не состоялся аналогичный процесс по обвинению лидеров Московской федерации в бандитизме и укрывательстве грабителей.
Куда делся Григорьев - не знаю, а Горбов слишком заметная фигура, чтобы просто так пропасть. Уже в июне 1918 он выехал на Восточный фронт, участвовал в боях и погиб в августе 1918.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ihgd (29.09.2017)
Старый 29.09.2017, 15:46   #36
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Кажется, при обыске у Дальского ничего не нашли (возможно, правда, что я путаю с сообщением в "Буревестнике" о каком-то другом обыске у Дальского, ещё в Петрограде в январе 1918-го - лень проверять). Факт тот, что попал под трамвай в июне 1918-го он находясь на свободе.

Последний раз редактировалось Ihgd; 29.09.2017 в 15:51.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 21:23   #37
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А была вторая половина. Предание суду Верховного революционного трибунала при ВЦИК. И вот тут начинается самое интересное: обвинительного приговора Горбову и Григорьеву - НЕТ. Соответствующий документ НИКЕМ и НИКОГДА не был найден. Иначе бы Канев-Комин его с удовольствием вставили в свои книжки. А по не до конца проверенным мною сведениям современников, Верхревтриб оправдал обоих за отсутствием вины.
Не совсем так. Дело из ВЧК было передано не в Верхтриб, а в Московский ревтрибунал. К сожалению, данных о том, какое там было принято решение, у меня нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ihgd (29.09.2017), Дубовик (30.09.2017), Сергей Шведов (01.10.2017)
Старый 19.10.2017, 02:59   #38
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию


Кажется, опий всё-таки был. (Вырезка из "Свободной коммуны", № 5, 10 апреля 1918 г.)
Изображения
Тип файла: jpg gorb.jpg (100.3 Кб, 37 просмотров)
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (19.10.2017), Старый (20.10.2017), Юрий К. (19.10.2017)
Старый 20.10.2017, 14:56   #39
Старый
Пользователь
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Старый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura about
По умолчанию

Очередной вариант имени Горбова? О. Горбов? В большинстве источников (в т.ч. интернет-ресурсы) фигурирует Ф.Г. Горбов. В. Сапон (Sapon V. Libertarian Socialist Apollon Karelin. Raleigh, North Carolina, USA: Lulu Press, 2015, с. 97) дает полное имя Горбова – Федор Степанович. Опечатка?
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 15:51   #40
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Это плохо пропечатавшаяся буква Ѳ, фита - по старой орфографии имя Фёдор начиналось с неё.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot