Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.09.2009, 03:35   #1
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию Государство и рабочая власть

ГОСУДАРСТВО И РАБОЧАЯ ВЛАСТЬ

Вся история человечества это история борьбы классов. Но только один класс — класс трудящихся заинтересован в свержении государства.
На протяжении всей истории человечества мы наблюдаем государство, как факт власти МЕНЬШИНСТВА над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство себя не обзывало. Государство и анархо-коммунистический свободный мир — вещи несовместимые. Так как:

Государство — это эксплуатация!

Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. Если же власть осуществляют эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то новом государстве вместо старого неверно. Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством — это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они же не зря стремятся сразу разрушить государство, ведь это действительно является подлинным шагом к Анархо-Коммунизму, к ликвидации власти эксплуататоров.

Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, — эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством. А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. Вобщем, это и будет настоящее безвластие — Анархо-Коммунизм.
Вся проблема эксплуататорской системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает эти государства, кризисы, войны, самоликвидацию и разрушения. Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. Поэтому задача революционеров состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, — они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.

Никакой представительности! Никакой бюрократии! Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть!

Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство и станут рабочими — эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может. Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого — чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения. Отсюда и ненужность ему государства, которое является инструментом ЭКСПЛУАТАЦИИ!
Функция рабочей власти (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Естественно это касается не только отдельной страны, а всего мира, так как и рабочий класс и класс эксплуататоров это два МИРОВЫХ класса.

Да, привлекая буржуев к труду, рабочие временно применяют свою власть, но сразу же после привлечения дармоеда, (как только он начинает работать как и все), эта власть автоматически исчезает, так как они оказываются в равных условиях. То есть, ВРЕМЕННО применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами, не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур, которые по своей сути есть буржуазные!
Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. После этого большинству (рабочим) уже не нужен аппарат для подавления меньшинства. Эксплуататоры, потерявшие опору в лице госорганов становятся уязвимыми, а значит, рабочие могут легко с ними справляться и сами: в личном порядке или небольшими группами, не прибегая при этом к построению какого-то нового государства. Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих!

Революция происходит как скачок, поэтому государство разрушить можно достаточно быстро, как мы видим на примере 1917 года и других примерах. Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц и не начала строить свое государство (как большевики). Ведь реворганизация должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. В том то и кроется основное отличие буржуазной структуры от революционной. Какая бы буржуазная партия не пришла к власти, она будет отстаивать только узкие интересы буржуазного меньшинства. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое
целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.

Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)!

Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы «от имени» и «во благо» рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой.
Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. Но с другой стороны, это вооружило нас огромным опытом для будущей победы, и мы просто обязаны не повторять прошлых ошибок.
__________________
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 19:51   #2
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

А кого это Вы цитировали? Или сами сочинили?
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 03:56   #3
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
А кого это Вы цитировали? Или сами сочинили?
Вы имеете ввиду цитаты из классиков? Да нет вроде ничего такого
__________________
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 17:03   #4
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду цитаты из классиков? Да нет вроде ничего такого
Вот именнно - ничего такого... Один нафталин.
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 11:32   #5
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

«Нет, нет, мы хоти сегодня,
Нет, нет, мы хотим сейчас».
Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
ГОСУДАРСТВО И РАБОЧАЯ ВЛАСТЬ
…Но только один класс — класс трудящихся заинтересован в свержении государства. (Один раз уже свергли - не хватит ли?)
…Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. (Прежде надо определиться – что же такое власть? А потом распределять, и что, опять по талонам или ваучерами?)
…Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством — это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. (Я согласен, что это полная анархия в производстве. Растворение... ?)
Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, — эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством.(В какой форме? Опять диктатура пролетариата?)
…А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (Это еще вопрос?) (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. (Т.е. одни "рабочие" над другими?)
…Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. (Опять власть?).
… Поэтому задача революционеров ( Ах вот оно в чем дело - перманентные революционеры - ну, ну, а то как же без них.), состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими («Свинарка и пстух»), т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, — они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.
…Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть! ( Т.е. что бы ее просто не видели - и нет проблем!)
…Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство (А что производить будем?) и станут рабочими — эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может ( А это вопрос?).
…Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого — чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. (Не вопрос!)
…Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения (А это еще вопрос?).
…Функция рабочей власти (Это, конечно же, невидимые перманентные революционеры.) (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных (и мало производительных) элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения.
…То есть, ВРЕМЕННО (Нет ни чего постояннее, чем временное.) применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами (Здорово сказано, сами, и все тут!), не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур (Не мешали перманентным революционерам.), которые по своей сути есть буржуазные!
…Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. (Я думаю, что, скорее всего, произойдет наоборот.).
…Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих! (Золотые слова!!!)
…Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц (Вот это-то самое интересное, что же это за "узкая группа?) и не начала строить свое государство (как большевики).
…Ведь реворганизация (Вот они опять, перманентные революционеры, и опять у власти, но их видеть нельзя. Браво! Вот это здорово придумано! Предлагаю еще и всем носить специальные очки /зеленые, где-то это уже было/, чтобы эту власть не видеть на все сто.) должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.( "Свинарок" и "пастухов" у нас уже приводили к "власти". «Ох, боюсь, боюсь отстану, ох, боюсь, не доучусь».).
…Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)! (Интересная мысль, хотелось бы по подробней.).
…Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы «от имени» и «во благо» рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. (!!!) Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой. (А потом куда девать этот авангард или всю жизнь бороться вместе с ним?)
…Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. (А мне казалось, что победа революционной волны 17-23гг., привела просто к катастрофическим последствиям.).
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ! (А можно поинтересоваться, где арсенал?)

WRWA, мой тебе совет, купи петуха и парь ему мозги «светлым бедующим», нам надо ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
------------------------------------------------------
В бой с дегенератами могут вести только дегенераты! Война это их дело.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черный (23.09.2009)
Старый 21.09.2009, 17:52   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
«Нет, нет, мы хоти сегодня,
Нет, нет, мы хотим сейчас».

WRWA, мой тебе совет, купи петуха и парь ему мозги «светлым бедующим», нам надо ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
Классический образчик мышления ограниченного буржуазного обывателя. Предел мечтов - домик с садом и прислугой, стопочка стабильно приносящих доход акций, престижный вуз детям...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 19:47   #7
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Классический образчик мышления ограниченного буржуазного обывателя. Предел мечтов - домик с садом и прислугой, стопочка стабильно приносящих доход акций, престижный вуз детям...
Если отбросить крайнюю фразу Капчинского, то все его ремарки в тему!
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 04:30   #8
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
(Один раз уже свергли - не хватит ли?)
Свергли только частично, а надо в мировом масштабе, буржуи это же мировой класс.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. (Т.е. одни "рабочие" над другими?)
Ты когда направляешься в поход к унитазу, себя эксплуатируешь? От твоего ответа и зависит понимание данного вопроса.


Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
…То есть, ВРЕМЕННО (Нет ни чего постояннее, чем временное.)
Ты че реально настолько тупой? Сразу после того, как тебя рабочие привлекут к труду власть автоматом исчезает, так как ни ты никого не эксплуатируешь ни тебя.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
(А мне казалось, что победа революционной волны 17-23гг., привела просто к катастрофическим последствиям.).
Ну показаться и не такое может.
__________________
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 19:43   #9
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
.......Сразу после того, как тебя рабочие привлекут к труду власть автоматом исчезает, так как ни ты никого не эксплуатируешь ни тебя.
Верно говорят: простота хуже воровства. Ты сам-то вчитайся в то, что написал.
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алекс Капчинский (23.09.2009), Черный (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 19:02   #10
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Перечитал WRWA и прям вспоминаю слова героя Абдулова из какого-то фильма: "Страна непуганных идиотов!". Манифесты, заявы, наивность, деление всего и вся на черное и белое, основанное на личном неудовлетворении своим положением, а иногда и завистью.

Лучше мне покажите такого рабочего (идиота), какой откажется пользоватся личным мобильником/машиной/домом, предпочтя его/их делить с остальными рабочими, желающего ходить в лаптях из березовой коры и жрать буряк, при этом пахать от рассвета до заката за светлое завтра.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot