Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.05.2008, 06:26   #51
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Smile

giorgi, вот, наконец мы и добрались, до конкретной точки!
Знаете, весь период нашего общения, меня не покидает чувство, что я общаюсь сам с собой, только второй я - лет 15 назад! Не вопринимайте как обиду, просто в тот период я был точно таким же. И вопросы были те же! И напор и отрицание... Весь фокус в том, что при всей своей уникальности - мы все одинаковые, начиная от естественных потребностей, до душевных страданий и порывов! То что нам кажется уникальным - уже опыт человечества! Помните: "Имеющий уши..."
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
допустим я не исполняю всех церковных ритуалов на пример не исповедуюсь а молюсь сам своими словами от чистого сердца и исповедуюсь и молю о прощении бога сам
значит рая для меня ни ни?
Или мой дед он никому не сделал зла и даже тех людей которые предавали его он называл хорошими
но он был атеистом и умер не исповедавшись значит его в ад?
Что сказать, Господь приемлет любую молитву идущую от сердца. Ну и молитесь! Никто не осудит. Но и вреда не будет, если Вы возьмете молитвослов, и просмотрите его.
Там, например, в утренних молитвах, вы найдете Символ веры - это Вам ответ на вопрос о Догматах, в этой короткой молитве заключено все православие. Если это созвучно вашему сердцу - примите решение, принимать помощь книги или нет. Но это будет только Ваше решение.

Из личной практики. Тоже молился своими словами, тоже отрицал исповедь. Как можно! Попы, кто они такие?! По какому праву?!
Случайно попал в монастырь, потрясение было такое!...пошел на исповедь, на причастие. Порыв! Сердце открылось! То, что сегодня Вам кажется неприемлемым, завтра может стать нормой. Всему свое время и мера.
А к исповеди готовиться надо, попробуйте для начала, самому себе сформулирповать свои поступки и оценить их как грешен - не грешен, лет с 7-ми. До сего возраста - не подсудны ибо младенцы. А с 7 - отроки, могут делать свободный осмысленный выбор.
Совесть она ведь жалит страшнее батюшки...

Не мучайте себя напрасно, Господь Преблаг и Премудр, Он Сам решит кому куда. Несколько раз говорил - не поленюсь! - Любой человек, ведущий праведную жизнь достоин спасения - Господь обещал! И не людям это решать кого куда.

Собственно, мы планомерно подобрались к сути. Христианская православная практика учит, что жизнь есть до рождения человека, после его рождения и после его физической смерти, т.е. по отрешению души от тела.
Родители ребенка влияют на еще не родившееся дитя, своей жизнью пред Богом. Грешники наказываются до 7-го колена. Родившийся человек, вырастает и обладая свободой, делает либо добро, либо зло. За что либо будет спасен в жизнь вечную, либо будет гореть в гиене огненной.
В течении жизни он может изменить свою судьбу после смерти в ту или иную сторону. Все зависит от его личного выбора.

НО! И после смерти, человеку грешному дается шанс из ада перейти в рай. Каким образом?!

Его потомки, делая добро во имя усопшего, беспрестанно молясь о спасении его души, могут вымолить для него прощение.
Вот почему православные идут в церковь, подают записки с именами усопших, чтобы во время литургии все присутствующие молились о нем тоже. Ведь священник называет их имена в алтаре, а присутствующие молятся в это время усиливая таким образом молитву, просьбу о спасении и прощении. Да еще личная молитва утром и вечером дома об усопших предках. Вот где происходит единение живущих за гробом и здравствующих в этом мире.
Вот тот случай, когда с обоих сторон души составляют единую Церковь.
Деятельность церковной организации направлена на спасение душ и все!

Брат Андрей, поправьте, если я не прав в чем-то.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2008, 06:39   #52
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

giorgi, почему канонизировали царскую семью я уже ответил, как сам разумею. А вот по поводу мологвардейцев отвечу.
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
I mne ochen interesno pochemu cerkov kanonizirovala carskuu semiu a ne kanonizirovala Molodogvardeicev na moi vzgliad oni kuda bolee dostoini etogo.
Все просто - их подвиг, совершался не во имя Христа, веры в Него. Вот и все. Это не значит, что они не заслужили жизни вечной. Наверное, заслужили, т.к. погибли за свой народ. У православных есть такой тезис - сам погибай, а друга спасай! Вот за это в рай!

В первую чеченскую был канонизирован русский солдат по имени Виктор. Он отказался по требованию чеченцев снять нательный крестик, за что ему отрезали голову. Просто видео стало доступно после разгрома боевиков. Вот как стало об этом подвиге известно. Вот здесь подвиг, совершенный за веру! Он понимал, что ему будет за отказ, он мог купить себе жизнь земную ценой предательства Христа. Но он выбрал жизнь вечную во Христе! Вот и все.
Канонизация означает только одно, для Святого Виктора: буди защитником пред Господом любому, воину! Пусть твой пример послужит нам, воинам во укрепление нашего духа! Вот примерно такое значение носит канонизация.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2008, 19:14   #53
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Pervoe, po moemu mneniu car ne postradal za veru. Razve ot nego
trebovali otrechenia? Ego i ego semiu ubili potomu chto etogo treboval
politicheski moment esli bi ostalsia jiv hotia bi odin chlen carskoi semyi
eto sozdalo bi ugrozu kommunistam. Car bil jivoi simvol i ego nado bilo
unichtojit. U dekabristov bila taje zadumka eto pridumali Besstujev, Muraviev-Apostol. Kak mojno kanonizirovat cheloveka prolivshego stolko
krovi i postavit ego riadom s Nikolaem Chudotvorcem?
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 19:55   #54
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
Talking

Теперь о патриархах, мне очень стыдно но я не помню имени патриарха кажется ето был Никон. Патриарх живший при царе Алексее Михайловиче отце Петра Первого у царя еще прозвище было Тишайший так вот не этот ли патриарх вместе царем поубивали уйму людей за то что они крестились двумя перстами и верили так
как верили их деды и прадеды. Они тоже были христианами но крестились двумя перстами и вследствие церковной реформы царь с патриархом повелели их судить как преступников за то что они не отреклись.
В церкви как и везде есть замечательные люди но сама церковь из " собрания" общины единственной целью
которой было служение богу превратилась в могущественный орден устроенный по принципу государства со своей иерарахией и батраками.
Редким властолюбцем был тот патриарх но не мне учить вас истории вашей страны
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 20:11   #55
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

teper o istochnike ia nikak ne mogu vspomnit imeni knigu ia drugu podaril , eto nash Tbilisski sviaschennik prichem ne posledni po cerkovnoi ierarhii episkop ili chto to v etom rode.

Ia ne govoru chto v cerkvi net zamechatelnih ludei vot naprimer
bil u nas takoi (otec) Basili za svideteliami iegovi gonialsia i izbival
ih krestom ia sam etih iagovistov terpet ne mogu ravno kak i drugih
sektantov. No etot Basili bil (padre) Tak vot ego otluchili ot cerkvi
Nash patriarh mudri chelovek.



Uvajaemomu Andreu , ob otce Aleksandre Mene naslishan eto ochen
mudri chelovek i veliki filosof.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 20:19   #56
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Master i Margarita ne bogoslovski trud no otkrivaet bolshe chem nekotorie bogoslovskie trudi A do Kleopatri doiti bilo bi polezno
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 20:26   #57
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Teper o tainstve. Pochemu cerkov privatizirovala pravo na znania o boge? Pochemu "tainstvo" pochemu mi ne imeem prava etogo znat razve chudo prinadlejit cerkvi? Ne smahivaet li eto na povedenie egipetskih jrecov? Pervie hristiane nichego ne priatali ot ludei!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2008, 21:15   #58
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Собственно, тут же висит статья гражданина Неттлау об отношении анархизма к религии. Там даже есть ответ на главный вопрос этого топика. Зачем анархисту нужна религия, если она ему вредна? На самом деле, современным ответом на такой вопрос может быть понимание противоположности двух различных анархизмов, одинаково стремящихся упразднить государство в современном виде.

Попытка объективного анализа мотивов поведения человека неизбежно приводит к принятию социал-дарвинизма (эволюционной психологии в его современном виде). Осознание эгоистичной эволюционной сути человеческих отношений приводит к пониманию бесполезности государства, как инструмента установления справедливости и порядка. Такова философия анархо-капитализма в кратком изложении, для которой религия не важна, или важна только как культурный феномен.

Противная сторона делает похожие выводы на основе противоположных посылок. Внутреннее несогласие с эгоистичной природой человеческих отношений влечёт их к политическому идеализму и философии анархо-коммунизма. Они пришли из девятнадцатого века и видят в государстве источник несправедливости, а в клерикализме идеологическую основу этой несправедливости, забывая о том, что для эволюции не существует ни справедливости, ни религии, ни государства. Все эти понятия напоминают прикладные программы, которые мы инсталируем в мозг. Причем, многие программы не работают с базовой операционной системой, которая изначально позволяет только рыскать в поисках источников питания, реагируя на свет, тепло и побои.

Здесь уместно напомнить определение культуры, как набора знаний, которые не передаются генетически. В черепе современного человека находится мозг человека каменного века.(с) Генетически мы охотники-собиратели, имеющие набор инстинктов для выживания в семье и стаде, но лишенные таковых в отношении сложных общественных конструкций. Недостающие врожденные механизмы мы заменяем культурой, начиная с речи и заканчивая политическими теориями. Наличие религии стало быть никак не затрагивает нашу сущность, предоставляя зато дополнительные возможности для социальной адаптации, как и все остальные инструменты культуры.

Политическая система, наиболее точно выражающая эволюционную психологию, окажется самой жизнеспособной. При этом, эволюционно стабильная система всегда состоит из минимума альтруистов и большинства эгоистов. Сама система может быть выражена четкой математической формулой, но только смекалистыми буржуазными математиками. Радость в том, что подход эволюции к такой занимательной математике очень вариабелен, например многоженство является вполне стабильной системой при определенных условиях, а многомужество никогда.

Зато любая идеалистическая модель неизбежно ведёт к тоталитарному государству, как единственному инструменту установления справедливости при отсутствии альтруизма в психологии большинства. Идейные анархисты-коммунисты предпочитают в эту бездну не заглядывать, хотя пример родственных им коммунистов находится прямо перед глазами.

Оппортунистически мыслящим анархистам, осторожно заглянувшим в бездну, может придти в голову шальная мысль, что религия пригодится в качестве альтернативного государству способа примирить эгоистичного индивидуума с обществом, требующим альтруизма. Опять таки, все примеры прямо перед глазами. Превращая государство в религию, получаем коммунизм. Превращая религию в государство, получаем фундаментализм. Превращая религию в анархизм, получаем ливийскую джамахирию. Но, поскольку религия никак не меняет генетической склонности особи к альтруизму или эгоизму, то все эти системы нестабильны и держатся только на насилии.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 21:39   #59
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Звучит пессимистически.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:41   #60
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

giorgi, после всех ответов, не смог уснуть и перечитывал книгу Э. Радзинского о Николае 2.
Не оправдывая его - Кровавое воскресенье нельзя оправдать, взялся за куш, не говори, что не дюж! На то и был царем, чтобы беспокоиться о людях, и ссылки на заговор за его спиной, для меня просто нелепы, спрошу - неужели политический момент может быть оправданием убийства 5-ти детей, врача, прислуги?!
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Ego i ego semiu ubili potomu chto etogo treboval
politicheski moment esli bi ostalsia jiv hotia bi odin chlen carskoi semyi
eto sozdalo bi ugrozu kommunistam
Царь виновен! Суд, казнь. Все понятно... И в Европе казнили монархов, а потом восстанавливали. Только Россия лидер и в этом. Были случаи, когда европейцы отказывались от Русского престола, т.к. понимали, что их ждет.

Что такое канонизация и ее предназначение я отвечал на Ваш вопрос. По другому не смогу ответить.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot