Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.05.2016, 16:13   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию Семенюта в Одессе

Примечание к книге Белашей, с.578 указывает:
Цитата:
СЕМЕНЮТА АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ. Родился в 1883 году в семье бывшего крепостного с. Гуляйполя. До женитьбы батрачил в экономии Янцена. В 1902 г. призван в армию. В Одессе познакомился с белостокскими анархистами так называемыми «чернознаменцами» и вступил в их организацию. Состоял в боевом отряде террористов. В 1903 г. дезертировал из армии. С 1905 г.– активный участник «Боевой Интернациональной группы анархо-коммунистов», задачи которой были: организация экономических, политических, террористических актов. Один из организаторов и вдохновителей гуляйпольской группы «Союз бедных хлеборобов». Активный участник и организатор массовых экспроприации на юге Россииг'В 1910 г. при осаде дома полицией и казаками застрелился
Я закончил изучение судебного дела единственной анархической организации Одессы 1903-04 гг. "группы непримиримых". Но никаких упоминаний о Семенюте не нашел. Хотя там скрупулезно отмечались даже самые незначительные подозреваемые по делу. А все упоминания в исследовательской литературе по данному вопросу фактически сводятся к пересказу биографической справки из книги Белашей.

Вопрос: кому-то из участников форума известно, откуда Белаш мог взять данную информацию о приобщении Семенюты к анархизму в Одессе?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 16:45   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Вопрос: кому-то из участников форума известно, откуда Белаш мог взять данную информацию о приобщении Семенюты к анархизму в Одессе?
Эту информацию Виктор Белаш привел, судя по всему, на основании рассказов гуляйпольцев (разумеется, разбавив своими домыслами). В основе ее лежит реальный факт призыва Александра Семенюты на военную службу и последующее дезертирство из Одессы, где квартировал его полк. Правда, произошло это не в 1903-м году, как пишет Белаш, а не ранее осени 1906 года. Вполне возможно, что скрываясь некоторое время в городе (одежду ему дали местные рабочие), он установил связи с некоторыми одесскими анархистами. Но конкретных документов на этот счет лично я пока не встречал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (14.06.2016)
Старый 19.05.2016, 18:00   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
СЕМЕНЮТА АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ. Родился в 1883 году в семье бывшего крепостного с. Гуляйполя. До женитьбы батрачил в экономии Янцена. В 1902 г. призван в армию. В Одессе познакомился с белостокскими анархистами так называемыми «чернознаменцами» и вступил в их организацию. Состоял в боевом отряде террористов. В 1903 г. дезертировал из армии. С 1905 г.– активный участник «Боевой Интернациональной группы анархо-коммунистов», ...
Белаш здесь опять напутал.
Если Семенюта родился в 1883, то призыву на воинскую службу он подлежал только с 1904, по достижении 21 года. А не в 1902.
Судя по свидетельствам того времени (см. Альманах 1909 года), белостокские анархисты впервые приезжали в Одессу в начале 1904.
Само название "чернознаменцы" появилось после декабря 1905, когда вышел первый номер журнала "Черное знамя".
Боевая интернациональная группа анархистов-коммунистов возникла во второй половине 1907.
Во всех случаях почему-то наблюдается сдвиг на два года.
В любом случае, в делах Союза непримиримых о Семенюте ничего быть не может по вышеуказанным причинам.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (14.06.2016)
Старый 14.06.2016, 20:42   #4
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Пардон, за долгое молчание, не мог восстановить пароль.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В основе ее лежит реальный факт призыва Александра Семенюты на военную службу и последующее дезертирство из Одессы, где квартировал его полк. Правда, произошло это не в 1903-м году, как пишет Белаш, а не ранее осени 1906 года. Вполне возможно, что скрываясь некоторое время в городе (одежду ему дали местные рабочие), он установил связи с некоторыми одесскими анархистами.
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если Семенюта родился в 1883, то призыву на воинскую службу он подлежал только с 1904, по достижении 21 года. А не в 1902.
Судя по свидетельствам того времени (см. Альманах 1909 года), белостокские анархисты впервые приезжали в Одессу в начале 1904.
Само название "чернознаменцы" появилось после декабря 1905, когда вышел первый номер журнала "Черное знамя".
Боевая интернациональная группа анархистов-коммунистов возникла во второй половине 1907.
Во всех случаях почему-то наблюдается сдвиг на два года.
В любом случае, в делах Союза непримиримых о Семенюте ничего быть не может по вышеуказанным причинам.
Спасибо, коллеги, я знаю хронологию одесского анархизма. Но приведенные вами аргументы, в свою очередь, не совпадают с хронологией "Союза бедных хлеборобов" в Гуляйполе. Если брать за основу свидетельство, что Семенюта примкнул к анархистам в Одессе, а в 1904 г. (Белаш, с.13) он начал создавать группу бунтарей в Гуляйполе, которую в первой половине 1905 г. уже вместе с Антони они превратили в СБХ, то нужен же какой-то период приобщения самого Семенюты к анархизму. В таком контексте, надо принять один из вариантов: 1) Семенюта был призван и уехал в Одессу уже будучи анархистом, что кажется странным; 2) "Союз бедных хлеборобов" был создан позже, минимум, с 1906 г. Каковы ваши мнения?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 22:59   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Если брать за основу свидетельство, что Семенюта примкнул к анархистам в Одессе, а в 1904 г. (Белаш, с.13) он начал создавать группу бунтарей в Гуляйполе, которую в первой половине 1905 г. уже вместе с Антони они превратили в СБХ, то нужен же какой-то период приобщения самого Семенюты к анархизму. В таком контексте, надо принять один из вариантов: 1) Семенюта был призван и уехал в Одессу уже будучи анархистом, что кажется странным; 2) "Союз бедных хлеборобов" был создан позже, минимум, с 1906 г. Каковы ваши мнения?
Вячеслав, брать за основу "свидетельство" Белаша не стоит, поскольку оно недостоверно в части своей хронологии. Так называемый "Союз бедных хлеборобов" был создан в Гуляйполе в 1906 году. Если о революционной деятельности Вальдемара Антони до этого времени имеется хоть какая-то информация, то по Семенюте её нет. Утверждения Василия Шаровского, писавшего о 1905 годе, также следует воспринимать критически. Анархическая деятельность непосредственно Александра Семенюты прослеживается именно с 1906 года. В переписке Департамента полиции его фамилия вообще начинает фигурировать только с 1908 года. На военную службу он был призван не ранее начала 1906 года. Точное время его призыва мне, к сожалению, выяснить пока не удалось, но отмечу, что по своему году рождения принятию на военную службу он подлежал именно с 1906 года. Добавлю, что я не исключаю категорически какую-либо революционную активность Александра Семенюты до 1906 года, но говорить об этом без достаточных документальных оснований было бы неправильно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (15.06.2016), Сидоров-Кащеев (15.06.2016)
Старый 15.06.2016, 03:07   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот, кстати, фрагмент из статьи Василия Шаровского "Революційний рух 1905 року на Гуляйпільщині", опубликованной в конце 1930 года в газете "Більшовик Гуляйпільщини":

До 1905 року в Гуляйполі було два заводи – Кригера і Кернера. На заводі Кригера ще до початку 1905 року робітником Антоніо був організований революційний гурток. В цей гурток увійшло багато товаришів, але найвидатнішими були такі: Семенюти Прокіп і Олександр, Левадній Г., Кириченко К., Коростельов, Шевченко І., Бондаренко Я., Онищенко й інші. Антоніо і керував гуртком і мав зв’язок з революційними організаціями Олександрівська й Катеринослава. З їхньою допомогою він діставав зброю й літературу.
...
У 1907 році Олександра Семенюту забрали до війська в Одесу, де він пробув рівно дев’ять днів. Невгамовний та невтримний він і тут з першого дня почав агітацію. Запримітило начальство – арешт, в’язниця, катування. Довго випитували в нього. Глузували, привішували в мішку на шиї два пуди піску і тримали цілий день з вагою на вистойці.


Как видим, здесь призыв Александра Семенюты на военную службу отнесен вообще к 1907 году.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (15.06.2016)
Старый 15.06.2016, 16:14   #7
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Любопытно. Но биографические данные Махно, что он с конца августа 1906 г. был участником СБХ вы не опровергаете? И тогда уже этой группой руководили Антони и Семенюта. Следовательно, если исходить из призыва Семенюты в начале 1906 г., то у него оставалось очень мало времени до августа 1906 г. для всех описанных в справке Белаша его приключений в Одессе, включая службу, дезертирство, работу с чернознаменцами. А уж Боевая интернациональная группа 1907 г. вовсе не вписывается в хронологию начала его работы в Союзе бедных хлеборобов.

А если исходить из данных статьи Шаровского вообще выходит, что Семенюта был призван уже будучи анархистом. Что мне кажется мало реальным. И снова он выпадает из работы СБХ в самый активный период. О чем нет никаких свидетельств.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 17:25   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Но биографические данные Махно, что он с конца августа 1906 г. был участником СБХ вы не опровергаете? И тогда уже этой группой руководили Антони и Семенюта. Следовательно, если исходить из призыва Семенюты в начале 1906 г., то у него оставалось очень мало времени до августа 1906 г. для всех описанных в справке Белаша его приключений в Одессе, включая службу, дезертирство, работу с чернознаменцами. А уж Боевая интернациональная группа 1907 г. вовсе не вписывается в хронологию начала его работы в Союзе бедных хлеборобов.
Точных данных о времени присоединения Махно к "СБХ" не имеется, но то, что это произошло летом 1906 года у меня сомнений не вызывает. Сама группа была организована где-то в апреле того же года Вальдемаром Антони, который вскоре уехал работать в Москву. Как мне представляется, руководителя как такового до и после этого в группе не было. Теперь, что касается Семенюты. Мною документально установлено, что по состоянию на январь 1906 года Александр Семенюта на военную службу не принимался, следовательно произойти это могло только после указанного времени. К сожалению, документы Александровского уездного по воинской повинности присутствия не сохранились, поэтому приходится опираться на другие источники. К числу наиболее достоверных пока следует относить воспоминания Нестора Махно "Моя автобиография", где дезертирство Александра Семенюты отнесено к концу 1906 года. 5 сентября, 10 октября и 13 ноября 1906 года Александр Семнюта, по данным полиции, участвовал в экспроприациях в Гуляйполе. Отсюда можно сделать предварительный вывод, что на военную службу он попал во второй половине ноября - декабре 1906 года.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
А если исходить из данных статьи Шаровского вообще выходит, что Семенюта был призван уже будучи анархистом. Что мне кажется мало реальным. И снова он выпадает из работы СБХ в самый активный период. О чем нет никаких свидетельств.
Исходя из изложенного мной выше, получается, что Александр Семенюта попал на военную службу уже будучи членом Гуляйпольской крестьянской группы анархистов-коммунистов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (18.06.2016)
Старый 18.06.2016, 23:41   #9
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Исходя из изложенного мной выше, получается, что Александр Семенюта попал на военную службу уже будучи членом Гуляйпольской крестьянской группы анархистов-коммунистов.
Это и странно. Я не припомню случаев, чтобы действующие анархисты шли в армию. А за уточнение времени призыва Семенюты - большое спасибо. Буду его учитывать при осмотре документов за тот период.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot