Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.11.2013, 18:01   #31
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Сократ, беда в том, что про орден за взятие Перекопа и расстрел всей армии говорит не абы кто, а как раз специалист, директор Красноперекопского краеведческого музея. Уж она-то должна, как минимум, знать про историю Перекопа в 1920 году.
Ахм, Дубовик, кто-то также говорил про встречный сабельный бой 9 ноября. Сорри, не удержался.
Нет, конечно, "специалистам" (хрен ее знает, почему ее туда поставили, видал я таких краеведов) стоило бы знать лучше, но я говорил про общий тон передачи. Детали там, конечно, не дотягивают, но воприятие Махно, по-моему, меняется к лучшему.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
В общем, "осетрина второй свежести". Про нее, кстати, очень верно подметил один литературный персонаж: "...Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!..."
Это слабая аналогия, которя подразумевает, что градации перемен в природе не существует. Это как сказать, что человек либо новорожденный младенец, либо мертвый старик, и ничего другого.
Свежесть бывает разная, "испорченное" молоко становиться кефиром, винградный сок - вином, а некоторые вообще любят утку "по-пекински".
Покажите мне, кстати, идеальное, по-вашему, освещение Махно(вщины), или вообще любого исторического события/личности.;-)
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (15.11.2013)
Старый 15.11.2013, 22:11   #32
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Это слабая аналогия, которя подразумевает, что градации перемен в природе не существует. Это как сказать, что человек либо новорожденный младенец, либо мертвый старик, и ничего другого.
Свежесть бывает разная, "испорченное" молоко становиться кефиром, винградный сок - вином, а некоторые вообще любят утку "по-пекински".
Покажите мне, кстати, идеальное, по-вашему, освещение Махно(вщины), или вообще любого исторического события/личности.;-)
Аналогия нормальная, в самый раз. А про градации... Как вы отнесетесь к тому, что студент 1-го курса мединститута немного неверно оценит симптомы вашего (тьфу-тьфу-тьфу) заболевания, потом немного не те лекарства назначит и чуть-чуть ошибется с их дозировкой, а потом немного не там и не то вам отчикает, а после этого все это немного не дошьет ... Тоже градация, да и тенденция положительная прослеживается: учится человек, экспериментирует, опыт приобретает... Только вам, думается, от этого легче не станет Вот вам и тенденция с градацией.
А что касается идеального освещения - ничего лучше документов исследуемой эпохи никто еще до сих пор не придумал (и не придумает, наверное). Ну а там - голова и "мера испорченности" читающего...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 22:44   #33
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Аналогия нормальная, в самый раз. А про градации... Как вы отнесетесь к тому, что студент 1-го курса мединститута немного неверно оценит симптомы вашего (тьфу-тьфу-тьфу) заболевания, потом немного не те лекарства назначит и чуть-чуть ошибется с их дозировкой, а потом немного не там и не то вам отчикает, а после этого все это немного не дошьет ... Тоже градация, да и тенденция положительная прослеживается: учится человек, экспериментирует, опыт приобретает... Только вам, думается, от этого легче не станет Вот вам и тенденция с градацией.
А что касается идеального освещения - ничего лучше документов исследуемой эпохи никто еще до сих пор не придумал (и не придумает, наверное). Ну а там - голова и "мера испорченности" читающего...
Ваш пример, на удивление, противоречит вашему же тезису. "чуть-чуть ошибется с их дозировкой" говорит как раз о важности "градации", ибо не существиет универсальных доз, особенно когда дело идет о серьезных заболеваниях, а есть болячки, когда приходится отчикивать один орган за другим, когда врачи не знают (бывает и такое) в чем дело.
Мы же говорим не о внешнем воздействии одних на других, а о постепенном внутреннем изменении сознания у людей. Вы, похоже, пытаетесь сравнить апельсиы с лампочками.
"мера испорченности" читающего - упирается опять в частную интрепретацию, не так ли? Я вот не согласен с интрепретациями Азарова, считаю, что он создает новую мифологию, но упрекать его за это не стану. Спорить - да, а отвергать - нет. Нехай краеведы тоже включаются.
Трудно дать конкретный пример идеального исследования, не так ли?;-)

Последний раз редактировалось Socrates; 15.11.2013 в 22:51.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 01:23   #34
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Ваш пример, на удивление, противоречит вашему же тезису. "чуть-чуть ошибется с их дозировкой" говорит как раз о важности "градации"...
Мой пример говорит как раз об обратном: точность - превыше всего
В любом деле надо совершенно ясно отдавать себе отчет, каков будет конечный результат, какими средствами и инструментарием он будет достигнут, и главное - с какой целью все это затевается. А когда нет ни того, ни другого, ни третьего - получается то, что вас так умилило: "постепенное внутреннее изменение сознания у людей" - а на мой взгляд, так обычная замена одной каши в голове на другую (прошу обратить внимание, что это все о конкретном, обсуждаемом здесь видеоролике).

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Трудно дать конкретный пример идеального исследования, не так ли?;-)
Идеальные модели остались только в школьных учебниках физики, поскольку нет ничего в этом реальном мире идеального и совершенного А вот очень хорошие исследования и статьи назвать могу. Например, статья Юрия о махновских знаменах, статья Анатолия о группе екатеринославских рабочих а-к, "Вольный Бердянск" Лимана и Чопа тоже хорош.. В общем, есть хорошие работы, без "лапши"
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрий К. (16.11.2013)
Старый 16.11.2013, 03:26   #35
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
В любом деле надо совершенно ясно отдавать себе отчет, каков будет конечный результат, какими средствами и инструментарием он будет достигнут, и главное - с какой целью все это затевается.
В общем, есть хорошие работы, без "лапши"
Верно. Когда рассматриваются отдельные детали, как вы подчеркиваете, то спору нет, тут можно и нужно сосредоточиться на конкретике, неизбежно.
Когда же доходит до обобщения любого широкого явления – тут, вполне ожидаемо, и начинаются расхождения, как можно легко проследить на данном форуме. Мы можем найти и у того же Шубина, вроде бы профи историка, и не те детали (правда Юрий?), и сомнительную общую характеристику событий. Но при этом есть та же направленность на познание явления, как и у вышеприведенного, слепленного за пару дней, 4-минутного ТВ сегмента.
Разница здесь в амплитуде неизбежных ошибок и оценок, кто спорит.
Но если подходить к кусочку общих новостей с критериями научной работы, то да, все они дураки. И не радоваться постепенному приобщению масс к дорогой нам теме, а возмущаться, что какие-то неспециалисты смеют рассуждать о ней, как умеют. Получается экслюзивный такой клуб особо посвященных в тему и всё.
Как говорил герой Смирнова в операции «Ы», помните: «Шура, это же не наш метод».
Поставьте это в контекст того, что люди в принципе мало знают о реальной истории вообще, а не только об отдельном махновском эпизоде. Так что я предпочитаю радоваться.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (16.11.2013)
Старый 16.11.2013, 13:42   #36
Dazhbog
Новичок
 
Аватар для Dazhbog
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Dazhbog is on a distinguished road
По умолчанию

А еще НБУ выпустил монету посвященную Нестору Ивановичу вот сделал фото,можете посмотреть все.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_6950.JPG (1.52 Мб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_6951.JPG (1.46 Мб, 9 просмотров)
Dazhbog вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fly (17.11.2013)
Старый 17.11.2013, 20:52   #37
ludvas1
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
ludvas1 is on a distinguished road
По умолчанию До 125-річчя Н.І.Махна

Пам'ятна монета до 125-річчя з Дня народження Н.І.Махна.
В кінці жовтня 2013 року Національний Банк України з нагоди 125-річчя Нестора Махна випустив пам'ятну монету номіналом 2 гривні (вартість 20 грн) у кількості 20 тисяч штук. У цьому є заслуга і нашого товариства, яке ще на початку минулого року звернулося до уряду та керівництва НБУ з таким проханням. Ми звернулися до інших громадських організацій, нумізматів та інших небайдужих людей, кого цікавить вітчизняна історія, підтримати наше звернення.
ludvas1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 20:57   #38
ludvas1
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
ludvas1 is on a distinguished road
По умолчанию Турнір пам'яті

Турнір пам`яті
Змагаються спасівці!
На базі Запорізького електротехнічного коледжу 9 листопада 2013 року відбувся регінальний турнір з боротьби "Спас". Він був присвячений пам'яті ватажка найбільшого повстанського селянського руху на планеті у ХХ столітті Нестора Махна з нагоди 125-річчя від дня його народження. Турнір проходив під безпосереднім керівництвом Голови Всеукраїнської громадської організації "Товариство Нестора Махна "Гуляй-Поле" Президента ВГО "Всеукраїнська федерація "Спас" Олександра Притули. У змаганнях взяли участь представники різних вікових категорій.

Від імені Дніпропетровської обласної громадської організації "Краєзнавче товариство "Ріднокрай" були вручені Олександру Притулі Подяка Товариства та пам'ятна монета "Нестор Махно", а кращим учасникам і тренерам - книги членів Товариства Бориса Ковтонюка та Людмили Ковтонюк "Нестор Махно. Біографічний довідник".
ludvas1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 21:15   #39
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ludvas1 Посмотреть сообщение
пам'яті ватажка найбільшого повстанського селянського руху на планеті у ХХ столітті
Тільки на цій планеті?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 23:08   #40
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 591 раз(а) в 266 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Альтернатива ХХ века. К 125-летию со дня рождения Нестора МАХНО
Автор: Гавриил Попов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
POBRATUM (04.12.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot