Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.01.2012, 21:06   #1
wiktor
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wiktor is on a distinguished road
По умолчанию максимальная численность армии Махно

Всем привет. Интересно, сколько все-таки их было? Самые разные цифры гуляют. ,,махно-скептики,, называют максимальную цифру в 1919г.-35 000 бойцов. другие называют 50, 80 000, 110 000 и т.д..Здесь возможен хоть какой-то консенсус? Может они сами не знали, сколько их? Так некоторые сейчас и пишут. С другой стороны, не настолько же далекие люди были все эти командиры..хоть приблизительно должны были знать, какими силами располагают. Какие источники могут быть надежны в этом вопросе?
wiktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 21:13   #2
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Вот я читала у Белаша, что было в лучшее время примерно 250 тысяч сабель и штыков. Может это только мечта?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 21:27   #3
wiktor
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wiktor is on a distinguished road
По умолчанию

кто его знает..может тут другая проблема.. когда то в 17 веке, в 1630-каком то году испанцы решили нанять около 13-14 000 польских воинов.но поляки им обьяснили, что реально они получат не 13 000 а около 48 000 ..так как каждый всадник имеет 2-3 ,,челядника,,..эта челядь была вооружена и сама могла принимать иногда участие в битве. но в основном рубила дрова, мыла лошадей ..добывала провизию..

понятно что это 17 век.. но может Белаш не так и фантазирует.(?)..просто пишет о другом..может у махновцев также была своя своеобразная ,,челядь,, .(?). Причем эта челядь в 17 веке была также у татар.!- часто это были подростки по 13-14 лет с кистенем или просто палкой.в число воинов они не входили, но они были.. То есть их не было де-юре..
Может что-то подобное у нас и здесь?
wiktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 02:04   #4
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 891 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiktor Посмотреть сообщение
Всем привет. Интересно, сколько все-таки их было? Самые разные цифры гуляют. ,,махно-скептики,, называют максимальную цифру в 1919г.-35 000 бойцов. другие называют 50, 80 000, 110 000 и т.д..Здесь возможен хоть какой-то консенсус? Может они сами не знали, сколько их? Так некоторые сейчас и пишут. С другой стороны, не настолько же далекие люди были все эти командиры..хоть приблизительно должны были знать, какими силами располагают. Какие источники могут быть надежны в этом вопросе?
причем тут консенсус? в разные периоды была разная численность. Плюс далеко не на всех хватало оружия и боеприпасов. А цифры озвучивают как правило "какие выгодней" автору.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 02:13   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

wiktor

Прежде, чем фантазировать про челядь и прочее, прочтите специальную статью по данному вопросу:

Стеценко С. Визначення чисельності Революційної повстанської армії України (махновців) у вересні - грудні 1919 р. // Воєнна історія - 2011. - № 1. - С. 51-57.

В указанный период махновская армия достигала своей максимальной численности.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 05.01.2012 в 03:17.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 05:18   #6
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

[B].может у махновцев также была своя своеобразная ,,челядь,, .(?)[/B

Ну ви i кажете,теж - "челядь"!У махновцiв усi були рiвни,i не було нiякой челядi!Чи знаєте, якісь буржуйські замашки у вас - народ називати челяддю!
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 07:43   #7
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
!Чи знаєте, якісь буржуйські замашки у вас - народ називати челяддю!
С языка коми "челядь" переводится как "дети", так что если с такой точки зрения посмотреть, замашек не наблюдается.
Цитата:
Вот я читала у Белаша, что было в лучшее время примерно 250 тысяч сабель и штыков.
Тут Белаш заблуждается. Или он имел ввиду потенциальную возможность образования такой армии, что вполне допустимо.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 10:57   #8
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Махновец ЕФА,
С языка коми "челядь" переводится как "дети", так что если с такой точки зрения посмотреть, замашек не наблюдается.
Ты прав, "беда" с этим русским языком; то что для одних нормальное слово и понятие, в 1000 км, может восприниматься, как оскорбление. Поэтому при использовании любого неоднозначного термина, надо разъяснять, что имеем в виду.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 12:06   #9
wiktor
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wiktor is on a distinguished road
По умолчанию

Ну ви i кажете,теж - "челядь"!У махновцiв усi були рiвни,i не було нiякой челядi!Чи знаєте, якісь буржуйські замашки у вас - народ називати челяддю!

Да причем тут..в то время в єтом термине ничего не біло унизительного..

Я тут о другом. О том, что может действительно Белаш не так уж и гонит..(?).. Просто он дает общее число - с разными малолетками, и т.д...то есть тех, кого не всегда учитывают как реальных бойцов.Может и под Варшавой в 1920г. красная армия имела не 120 000 , а все 200 000 (?)..
почему нет? Вообще этот вопрос нуждается в скрупулезном исследовании.
wiktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 12:44   #10
wiktor
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wiktor is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
wiktor

Прежде, чем фантазировать про челядь и прочее, прочтите специальную статью по данному вопросу:

Стеценко С. Визначення чисельності Революційної повстанської армії України (махновців) у вересні - грудні 1919 р. // Воєнна історія - 2011. - № 1. - С. 51-57.

В указанный период махновская армия достигала своей максимальной численности.
Но Стеценко ничего не пишет про максимальную численность всей армии, а только про ее ядро..-20 000. Потом те , что лежали с тифом- их тоже нужно учитывать.. Это же не какие-то ,,левые,, люди. В данном случае меня интересует не численность ,,ядра,, о котором пишет Стеценко. а приблизительная численность всей этой массы народу , независимо от боевых качеств. А что, У Колчака все бойцы имели одинаковые боевые качества? Там тоже было свое ,, ядро,, ..
Да у всех так было..
Под Берестечком в 1651г. Б.Хмельницкий имел больше 100 000чел, из которых только около 40 000 были собственно казаками..Так что, получается, что Хмельницкий там имел 40 000 ? Только потому, что остальные уступали казакам в опыте и вооружении?(в вооружении не всегда, чаще-в опыте).??
Что за странный метод..?
wiktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot