Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 22.05.2009, 22:05   #61
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Не Вы первый приходите к таким размышлениям...
Как-то уж слишком у них много похожего и общего... И тот и другой стремятся править миром и людьми... Да и интерес у обоих один - человеческая душа, информационная сущность человека, его знания... Т.е. и один и другой стремятся быть всезнающими... Да и проявляются в принципе весьма похоже...

Вот и появляются подобные "подозрения" - а не одна ли это сущность?

Хотя впрочем, даже если это 2 разные сущности - это мало что меняет. Они так прекрасно друга дополняют и гармонизируют, и поэтому наверное друг без друга существовать не могут, что их вполне можно считать одной сущностью (нечто вроде двух неразлучных друзей или супружеской пары, семьи и т.п.).

Последний раз редактировалось Idealist; 22.05.2009 в 22:08. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 23:54   #62
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Да и интерес у обоих один - человеческая душа, информационная сущность человека
Вот Вы практически и ответили,что такое Бог и дьявол.Информационная и энергетическая сущность.А человек сделан по-образу и подобию божьему,как перчатка по-образу руки.И взависимости от того,чья рука будет в этой перчатке,те функции она(перчатка)будет выполнять. Тоесть,человек был носителем истинной информации заложеной в него Богом.Ведь Бога не видел никто и никогда.Вот,чтоб явить себя,Бог сотворил человека.Но не робота,а живую,самостоятельную личность.Дьявол тоже хотел являть себя и проявлять.Но будучи сам творением - творить был не способен.Вот он,посредством обмана(дьявол есть не правдивая сущность.Бог-же - истинная)проник в человека и человек стал являть уже не Бога.Но сам дьявол попал в ловушку.Обретя плоть,он стал уязвимым.Плоть умирает,а энергия(дух в Библии)если она носит истинную информацию - отходит к Богу,а если насыщена ложью - не известно куда.Ведь Бог свят,а не чистое со святым не соединится.Короче,я попробовал обьяснить свое понимание божества.Может слишком кратко и путано.Но основную мысль вроде передал.Так-что Бог и сатана не одна сущность.Дьявол побежден.Но,до времени,установленного Богом,пока продолжает пакостить.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2009, 16:22   #63
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Вот Вы практически и ответили,что такое Бог и дьявол.Информационная и энергетическая сущность.
Это ничего не объясняет. Информация - это вид энергии, заключающийся в степени неупорядоченности системы. Это научный факт. Любая информация - это энергия и наоборот... Соответственно информационная сущность - это одновременно и энергетическая сущность и наоборот...

Дьявол (сатана) во плоти - не более чем "страшная" сказка для верующих... Типа: "Бойтесь! Дьявол среди нас!"

Без Зла не может быть и Добра! Что тогда будет Добро, если не будет Зла? Отсюда и выходит, что Сатана непобедим! Иначе, если не будет Сатаны - то и не будет Бога! Или это и будет: Бог-Сатана, в одном лице!

Последнее поэтому мне и представляется наиболее реальным...

Последний раз редактировалось Idealist; 24.05.2009 в 16:26. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 16:39   #64
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Что тогда будет Добро, если не будет Зла?
Добро и останется добром.Будет уже даже не добро,а благо.
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Любая информация - это энергия и наоборот..
Информации не свойственна энергия.Сама по-себе информация всеголишь определенное знание.Которое без применения - мертвый груз.
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Отсюда и выходит, что Сатана непобедим! Иначе, если не будет Сатаны - то и не будет Бога!
Бог был и до сатаны.И зло также уязвимо,как тьма перед светом.Только Бог терпит зло до времени.Хотя сатана уже раз и навсегда побежден на голгофском кресте воскресением Иисуса.Сам сатана - отец лжи и греха,а жало греха - смерть.Иисус умер за грехи каждого,но и воскрес, и в Нем все получили оправдание.Пойманый в плоть сатана проиграл.Но это принимается только верою.
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Дьявол (сатана) во плоти - не более чем "страшная" сказка для верующих..
В основном - да.Это перебор.Но посмотрите внимательно на поступки людей и проявление его станет вполне заметно.Ложная информация(сатана)это для многих жизненное руководство.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:55   #65
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Но посмотрите внимательно на поступки людей и проявление его станет вполне заметно.Ложная информация(сатана)это для многих жизненное руководство.
Что поделаешь... Так уж устроен человек... Действительно для многих лучше "сладкая" ложь (сказка), чем горькая правда и реалии жизни.

А о поступках людей... Должен сказать, что поступки верующих людей зачастую гораздо хуже, чем людей неверующих. Верующий тебя обидит - хоть словом, хоть делом - и никогда не извинится! А чего ему передо мной извиняться? Кто я для него такой? Ведь он - с Богом общается! Если перед кем и виноват, если в чем и согрешил - то какая разница! В церковь ходит постоянно и перед Богом свои грехи всегда замолит!

И это, так сказать, о мелких грешках. На бытовом уровне...

А ведь и среди убийц и прочих преступников тоже немало людей верующих... И не боятся они "наказания господнего" или "кары божьей", о чем вы писали чуть ранее в этой теме. Для них это не проблема! Вся проблема сводится к одному - сколько это будет стоить! Сколько нужно батюшке "забашлять", чтобы он тебе грехи отпустил и перед богом твои грехи замолил! И Бог прощает....

Вот после этого и думаешь: "Что ж это за Бог такой? И такой ли уж он хороший, как о нем говорят (ему поклоняющиеся)?"
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 18:17   #66
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Только Бог терпит зло до времени...
А что значит для Бога ВРЕМЯ, если он существует во времени бесконечно? Тогда нужно говорить ПРОСТО - "Бог терпит зло" (бесконечно долго)... Или нет? Или он все-таки умирает?

Так сказать, возвращаемся к началу этой темы...

Последний раз редактировалось Idealist; 24.05.2009 в 18:20.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 11:50   #67
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
А что значит для Бога ВРЕМЯ, если он существует во времени бесконечно?
Для Бога ничего не значит.Он вне времени.А время терпения божьего определено для людей.Чтоб прочухали,что такое зло.Так-сказать извлекли пользу из собственного опыта.
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Верующий тебя обидит - хоть словом, хоть делом - и никогда не извинится! А чего ему передо мной извиняться? Кто я для него такой? Ведь он - с Богом общается! Если перед кем и виноват, если в чем и согрешил - то какая разница! В церковь ходит постоянно и перед Богом свои грехи всегда замолит!
Не нужно путать верующих и религиозных фанатиков.Верующий никогда не обидит человека. Христос говорил,чтобы поступали с другими так,как хотите чтобы поступали с тобой.И Христос пострадал за всех.Как за верующих,так и за не верующих.
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Для них это не проблема! Вся проблема сводится к одному - сколько это будет стоить! Сколько нужно батюшке "забашлять", чтобы он тебе грехи отпустил и перед богом твои грехи замолил! И Бог прощает....
А это вообще бред.Кто такое скажет и будет утверждать,что так оно и есть(замаливание грехов,башляние попам и т.д)можете смело набить ему рыло за балабольство.Это все сказки церковников для выкачки денег.Богу плевать на свечки,и лицемерное ползание на коленях вокруг икон.Бог сердцеведец и каждый, в оконцовке,получит по-своим делам и по-вере.А вера без дел мертва.Можно часто бывать в церкви,перецемать все иконы,но верующим только называться.Я на таких христианствующих не обращаю внимания.Это их дела с Богом.Пусть сами и решают.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 16:40   #68
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
А это вообще бред.Кто такое скажет и будет утверждать,что так оно и есть(замаливание грехов,башляние попам и т.д)можете смело набить ему рыло за балабольство.Это все сказки церковников для выкачки денег.
Подобная практика была весьма распространена в католицизме в средние века - продажа индульгенций. Если бы это не "работало" - то никто бы эти индульгенции не покупал...

Мне известны подобные примеры и из современной истории...

Как-то одному украинскому чиновнику (не буду называть его, могу точно сказать, что вы его знаете) захотелось пострелять ракетками. Настоящими, естественно. Боевыми... Ему это организовали... Дело было по-пьяни... Ну, стрельнул... Ракетка была самонаводящаяся, но вот только попала не в самолет-мишень, а в пролетающий неподалеку пассажирский лайнер. Погибли сотни людей...

Казалось бы после такого этому чиновнику будет "крышка". И не только по законам человеческим, но и по законам божьим... Однако знающие люди его просветили... Бог милостив, сказали ему, Бог все может... Просто нужно пожертвовать энную сумму на богоугодное дело. И вот этот чиновник почти год жертвовал кругленькие суммы на детские дома. И знаете, действительно помогло! Как-то постепенно тучи, сгущавщиеся над этим чиновником, разошлись. Постепенно все улеглось и, так сказать, рассосалось...

Бог ему помог... Бог его простил... Вот такой он - Бог!

Ну, а с остальным я в принципе с вами согласен...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 11:07   #69
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Idealist,индульгенции и случай с чиновником говорят о не порядочности и лживости церковников.Но никак не порочат Бога.Ведь если ты начальник порядочный,а твои подчиненные в тихаря от тебя наворачивают что хотят,пользуясь не ведением клиентов,то это не ставит начальника в один ряд с ними.Просто в свое время начальник спросит с этих подчиненных как следует.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 17:46   #70
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Idealist,индульгенции и случай с чиновником говорят о не порядочности и лживости церковников.
Ну с этим я никак согласиться не могу. Все это мной приведенное никак не говорит о непорядочности, а тем более о лживости церковников. Скорее совсем наоборот... Пожертвования на церковь (и в виде тех же индульгенций), на благотворительность всегда помогали богачам и преступникам избегать божьего наказания! В чем здесь лживость церковников? А насчет непорядочности - (если я ошибаюсь, то вы меня пожалуйста поправьте!) но и в библии, и в евангелиях написано, что священники могут и должны жить за счет пожертвований. Это их порядок! Причем здесь непорядочность?

И пример с чиновником - не единичный. Практически все богатейшие люди занимаются благотворительностью. То ли жертвуют на церковь, то ли на детские дома, то ли на науку, культуру, спорт и т.д. Тот же Гейтс, Абрамович, Берлускони...,те же Ахметов, Ющенко, Янукович, Тимошенко, Черновецкий... И Бог им помогает богатеть и дальше...

Я не собираюсь "обелять" священнослужителей - я в своей жизни неоднократно встречался и с непорядочностью, и со лживостью священников. И тоже могу привести тому великое множество примеров... Но в данных примерах это не при чем! Бог действительно помогает всем! Но ведь в том числе и преступникам! И причем это никак не зависит от того верит ли человек в Бога или не верит... Ходит ли человек в церковь, в молитвенный дом, в секту, к шаману и т.д. или не ходит... Или в какого Бога или богов верит человек... Об этом как раз и свидетельствует и исторический, и обычный житейский опыт!

Последний раз редактировалось Idealist; 27.05.2009 в 17:52.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot