Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.05.2009, 22:07   #31
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Повышенная религиозность,это обоюдоострое оружие.
Государство, капитал и религия - три основных источника иерархии в обществе и, поэтому, три главных врага анархизма.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 03:09   #32
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
А ты непохож на тех зазомбированых свидетелей Иеговы, которы лишь цитируют евангили
Все просто:я не заучиваю проповеди пастерей,в отличии от них,а пробую рассуждать.Ведь у каждой религиозной общины свой Христос.У баптистов он излучает скорбную любовь,у харизматов: одет в шмлтки от Диора,носит золотые цепи и гайки,ездит на БМВ,пляшет и говорит на иных языках.У православных одет в рясу и вечно унылый,у католиков он молится на латыни,чтит папу римского и носит тонзуру.Продолжать описание различнох Иисусов можно не меряно. Ведь существует больше 15000 конфессий и деноминаций.А точнее христианских кружков по интиресам.Только Христос не такой,каким его хотят показать религиозники для своей выгоды.Вот и все дела.Я сам,при случае,отбриваю мормонов,адвентистов и прочих застегнутых.В реале лучше получается.В интернете просто лень много печатать.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 03:15   #33
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Государство, капитал и религия - три основных источника иерархии в обществе и, поэтому, три главных врага анархизма.
Религия никакого вреда анархии и анархизму принести сама по себе не может.Вред несут толкователи религиозных течений.А они умеют красиво зазомбировать людей,а потом ими управлять.Это можно отнести и к государственным деятелям различных стран и всяческим политиканам.А вот чтоб тебя не развели как лоха матерые религиозные аферюги,нужно не плевать в то,чего не принимаешь по невежеству,а изучать и понимать.Знания - великая сила и не помеха для анархиста.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 16:32   #34
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Религия никакого вреда анархии и анархизму принести сама по себе не может.
С этим можно было бы согласиться, если бы речь шла лишь об одном христианстве. Христианство во многом утратило свое былое могущество, влияние на людей. В подавляющем большинстве христианских стран религия отделена от государства и в сущности своей мало чем отличается от прочих бизнесовых структур... Однако такого же нельзя сказать о других религиях, в особенности об исламе - религии более молодой, более категоричной, религии "более строгих правил"...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 16:46   #35
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Бога боятся только фанатики.И они-же ждут обещаных благ в загробной жизни.Но Бог не есть Бог мертвых только,но и живых.И будучи совершенным дарит блага по-милости.
Из классики анархизма:

"Библия - очень интересная и порою очень глубокая книга, когда ее рассматривают как одно из древнейших дошедших до нас проявлений человеческой мудрости и фантазии, - весьма наивно выражает эту истину в мифе о первородном грехе. Иегова, несомненно самый ревнивый, самый тщеславный, самый жестокий, самый несправедливый, самый кровожадный, самый большой деспот и самый сильный враг человеческого достоинства и свободы из всех богов, какому когда-либо поклонялись люди, создав неизвестно по какому капризу - вероятно, чтобы было чем развлечься от скуки, которая должна быть ужасна в вечном эгоистическом одиночестве, или для того, чтобы обзавестись новыми рабами, - Адама и Еву, великодушно предоставил в их распоряжение всю землю со всеми ее плодами и животными и поставил лишь одно ограничение полному пользованию этими благами.

Он строго запретил им касаться плодов древа познания. Он хотел, следовательно, чтобы человек, лишенный самосознания, оставался вечно животным, ползающим на четвереньках перед вечным Богом, его Создателем и Господином. Но вот появляется Сатана, вечный бунтовщик, первый свободный мыслитель и эмансипатор миров. Он пристыдил человека за его невежество и скотскую покорность; он эмансипировал его и наложил на его лоб печать свободы и человечности, толкая его к непослушанию и вкушению плода знания.

Остальное всем известно. Господь Бог, предвидение которого, составляющее одну из божественных способностей, должно бы было, однако, уведомить его о том, что должно произойти, предался ужасному и смешному бешенству, он проклял Сатану, человека и весь мир, созданные им самим, поражая, так сказать, себя самого в своем собственном творении, как это делают дети, когда приходят в гнев. И не довольствуясь наказанием наших предков в настоящем, он проклял их во всех их грядущих поколениях, неповинных в преступлении, совершенном их предками. Наши католические и протестантские теологи находят это очень глубоким и очень справедливым именно потому, что это чудовищно несправедливо и нелепо! Затем, вспомнив, что он не только Бог мести и гнева, но еще и Бог любви, после того как он исковеркал существование нескольких миллиардов несчастных человеческих существ и осудил их на вечный ад, он проникся жалостью к остальным, и, чтобы спасти их, чтобы примирить свою вечную божественную любовь со своим вечным бо*жественным гневом, всегда падким до жертв и крови, он послал в мир в виде искупительной жертвы своего единственного сына, чтобы он был убит людьми. Это называется тайной искупления, лежащей в основе всех христианских религий. И еще если бы божественный Спаситель спас человечество! Нет! В раю, обещанном Христом, - как известно, ибо об этом объявлено формально, - будет лишь очень немного избранных. Остальные, бесконечное большинство поколений нынешних и грядущих, будут вечно жариться в аду. В ожидании, чтобы утешить нас, Бог, всегда справедливый, всегда добрый, отдал землю правительствам Наполеонов III, Вильгельмов I, Фердинандов Австрийских и Александров Всероссийских.

Таковы нелепые сказки, преподносимые нам, и таковы чудовищные доктрины, которым обучают в самый расцвет XIX века во всех народных школах Европы по специальному приказу правительств. Это называют - цивилизовать народы! Не очевидно ли, что все эти правительства суть систематические отравители, заинтересованные отупители народных масс?"

Михаил Бакунин, "Бог и государство"

Последний раз редактировалось Idealist; 12.05.2009 в 17:09. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 21:58   #36
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Однако такого же нельзя сказать о других религиях, в особенности об исламе - религии более молодой, более категоричной, религии "более строгих правил"...
Тут такое дело,во-первых:сама религия влияет на человека настолько,насколько сам человек позволяет ей на себя влиять.А ислам насаждался в странах с ортодоксальным патриархальным устройством,среди народов с обсолютно отличным от нашего менталитетом.Да и ислам гнется под ударами цивилизации.Просто у народов,принявших ислам,сильно развито привязанность к традициям и обычаям предков.Но,я уверен,что западная культура перетрет и их.Нужно малое время на это.Лет двести. Такое уже случилось с гермитизмом и гносисом.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 22:13   #37
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Idealist,Бакунин,конечно,авторитет.Но не стоит чужое понимание возводить в ранг учения.Можно поспорить и с классиками.Например:
Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Он строго запретил им касаться плодов древа познания. Он хотел, следовательно, чтобы человек, лишенный самосознания, оставался вечно животным, ползающим на четвереньках перед вечным Богом, его Создателем и Господином.
Только Бакунин забыл упомянуть,что вкушать плодов от дерева познания добра и зла,Бог запретил человеку до времени.Это вроде как вы запретите своим детям пить алкоголь и курить ганджубас до их совершеннолетия,когда они сами начнут трошки понимать по-жизни.Но,разрешил есть людям от древа жизни,которое дает бессмертие.Человек не был глупым животным,иначе какбы он дал названия всем зверям,птицам и рыбам,и ни разу не повторился.Да и создан человек по-образу и подобию Божьему.Но это не значит,что Бог лишен самосознания.И бунтарь сатана,втравил людей в блудняк.Сам враждовал с Богом,а подставил людей.Обманул Еву.Не хочу пересказывать всю книгу "Бытие".Сами прочтете,если пожелаете.Кстати,древо жизни есть прообраз Христа,а познания добра и зла - сатаны.Будет интиресно отчего так - постараюсь обьяснить.Но очень не люблю печатать много.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 15:19   #38
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Idealist,Бакунин,конечно,авторитет.Но не стоит чужое понимание возводить в ранг учения.
Я далек от того, чтобы понимание Бакунина возводить в ранг учения. Я вам просто привел пример анархического понимания традиционной христианской религии. Просто сам я не являюсь знатоком всех этих религиозных "тонкостей". И вряд ли когда-либо (по крайней мере в ближайшем будущем) меня они заинтересуют. Меня в большей степени интересуют проблемы будущего человечества, а не его прошлого... Насколько я понимаю, Бакунин гораздо лучше меня разбирался в религиозных "тонкостях". Поэтому его книга "Бог и государство" и считается классической, с точки зрения анархической критики религиозных догматов. Рекомендую вам ее почитать...

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Можно поспорить и с классиками.Например:
Только Бакунин забыл упомянуть,что вкушать плодов от дерева познания добра и зла,Бог запретил человеку до времени.Это вроде как вы запретите своим детям пить алкоголь и курить ганджубас до их совершеннолетия,когда они сами начнут трошки понимать по-жизни.Но,разрешил есть людям от древа жизни,которое дает бессмертие.Человек не был глупым животным,иначе какбы он дал названия всем зверям,птицам и рыбам,и ни разу не повторился.Да и создан человек по-образу и подобию Божьему.Но это не значит,что Бог лишен самосознания.И бунтарь сатана,втравил людей в блудняк.Сам враждовал с Богом,а подставил людей.Обманул Еву.Не хочу пересказывать всю книгу "Бытие".Сами прочтете,если пожелаете.Кстати,древо жизни есть прообраз Христа,а познания добра и зла - сатаны.Будет интиресно отчего так - постараюсь обьяснить.Но очень не люблю печатать много.
Все эти мелочи в принципе ничего существенно не меняют. От этого Бог, как продукт заблуждения и фантазии людей не становится более реальным. И тем более совместимым с Анархией...

Опять-таки из Бакунина:

"Раз Бог - всё, действительный мир и человек - ничто. Раз Бог есть истина, справедливость, могущество и жизнь, человек есть ложь, несправедливость, зло, уродство, бессилие и смерть. Раз Бог - господин, человек - раб. Неспособный сам по себе найти справедливость, истину и вечную жизнь, он может достигнуть их лишь при помощи божественного откровения. Но кто провозглашает откровение, тот называет также проповедников откровения, мессий, пророков, священников и законодателей, вдохновленных самим Богом. А все они, раз признанные представителями божества на земле, в качестве святых учителей человечества, избранных самим Богом, чтобы направлять человечество на путь спасения, должны неизбежно пользоваться абсолютной властью. Все люди обязаны им неограниченным и пассивным повиновением. Ибо перед божественным разумом разум человеческий и перед Справедливостью Бога земная справедливость - ничто. Рабы Бога, люди должны быть рабами и Церкви и Государства, поскольку оно освящено церковью...

Идея бога влечет за собою отречение от человеческого разума и справедливости, она есть самое решительное отрицание человеческой свободы и приводит неизбежно к рабству людей в теории и на практике.

Следовательно, если только не хотеть рабства и оскотинивания людей, как этого хотят иезуиты, как хотят этого ханжи, пиетисты или протестантские методисты, мы не можем, мы не должны делать ни малейшей уступки ни Богу теологии, ни Богу метафизики. Ибо в мистическом алфавите кто сказал А, должен сказать Z. И кто хочет поклоняться Богу, тот должен, не создавая себе ребяческих иллюзий, храбро отказаться от своей свободы и своей человечности.

Если Бог есть, человек - раб. А человек может и должен быть свободным. Следовательно, Бог не существует.

Пусть кто-либо попытается выйти из этого заколдованного круга! Делайте же выбор!"

В принципе Бакунин , имхо, правильно определяет возможность существования для религии и веры в Бога - дайте научное (логически последовательное и логически правильное, объективное, непротиворечащее практике и здравому смыслу и т.д.) определение тому, что такое Бог! И не будет у Анархии с религией никаких проблем... А без этого эти два понятия - несовместимы!

Последний раз редактировалось Idealist; 13.05.2009 в 15:22. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 01:03   #39
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Idealist, для верующего наличие Бога вполне очевидно.Находя подтверждения писаний в происходящем верующий верует.Бога можно воспринимать только верой и никак иначе.Точно так-же,не веря в Его существование,можно отрицать наличие божества.Отсутствие религии выгодно прежде всего тем,кто хочет сыграть на человеческой гордости.Раз высшего разума нет,то человек самый умный и совершенный.И не передкем держать ответ за свои действия.Хотя всеразумность и совершенство человека очень спорный факт.Природу загадили,сами себе придумали господ и теперь с ними боремся,понапридумывали кучу оружия для уничтожения себе подобных.Зная,что Бога нет и отвечать за содеяное после смерти не прийдется,а при жизни удасться избежать ответственности - человек начинает жить по-принципу:после меня хоть потоп.Анархия не хаос и вседозволенность,не разгул возомнившего себя гением человека.А порядок и ответственность.И гораздо лучше,если человек будет бояться божьего наказания,ведь с Богом не договоришся,а с людьми можно и уладить все.Вера в Бога не противоречит анархии.Личное дело каждого верить или нет.И никогда атеисту не переспорить верующего и наоборот.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 07:58   #40
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist
Если Бог есть, человек - раб. А человек может и должен быть свободным. Следовательно, Бог не существует.
Отличный фильм Звездные Врата, там люди всем богам пинка понадавали и стали сами править вселенной, такая вот галактическая революция .
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot