Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.01.2012, 14:32   #31
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я лишь предложил версию (с целью дискуссии, которую историки-аналитики имеют право опровергнуть или подтвердить) - повторю: предполагаю, что Андрей Падалка, был убит махновцем, по заданию ВЧК, так как в дальнейшем, это было традиционным методом спецслужб, ранее и в дальнейшем, по устранению: ренегатов, оппозицонеров, политических противников, десидентов.
Ваша версия не выдерживает критики, поскольку построена на предположениях, основанных на недостоверном историческом материале.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
лично считаю, что Андрей Падалка, был настоящим анархистом, по сравнению с братьями Задовыми и некоторыми другими, "сменившими масть".
Я, вот, вам удивляюсь. С чего вы взяли, что Падалка был анархистом?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 14:50   #32
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
С чего вы взяли, что Падалка был анархистом?
Вы анархичность человека определяете по партбилету?
1. не стал делать карьеру (любую) в центре большевистской власти, вернулся к своим селянам.
2. ушёл от партийцев (со слов автора) из "опеки" комиссаров и "беспредела" чеки.
3. самостоятельно, не по приказу, создал боевое армейское подразделение.
4. вступил в союз с Махно.
5. убит, махновцами, но не по приказу батьки.
Что ещё нужно, чтобы определить анархически мыслящего человека?
Знание мат. части?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:11   #33
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Что ещё нужно, чтобы определить анархически мыслящего человека?
Так "был анархистом" или "анархически мыслил"?
"Анархически мыслит" практически любой человек.
А чтобы "быть анархистом", нужно как минимум сознавать себя таковым.
Свидетельств, что Падалка сам себя считал/признавал/называл анархистом - нет.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2012, 20:21   #34
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я лишь предложил версию (...), что Андрей Падалка, был убит махновцем, по заданию ВЧК, так как в дальнейшем, это было традиционным методом спецслужб, ранее и в дальнейшем, по устранению: ренегатов, оппозицонеров, политических противников, десидентов.
В дальнейшем - да, было такое. Но до весны 1919 случаев тайного убийства кого-то из политического противников большевиков, - нет. Тем более - убийства не противника, а, так сказать, "сомнительного союзника". Есть несколько очень подозрительных случаев (первый, судя по всему, произошел в ноябре 1917 года с командиром московского полка "Двинцев" Грачевым), но никем не доказано, что это были именно тайные убийства по поручению спецслужб. То же самое относится к Падалке. Свидетельств, которые подтверждают вашу версию, нет. Свидетельство, которое ее опровергает - есть (Аршинов). Так почему нужно верить в ничем не подкрепленное мнение неспециалиста, но отказываться от утверждения современника и очевидца?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (14.01.2012)
Старый 13.01.2012, 21:37   #35
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кроме того, на съезде в Александровске присутствовало 228 делегатов и получается 200 из них избрали в ВРС. Не слишком ли много? Или вам всё равно?
Мне неизвестна такая норма, что членов ВРСовета избирали только из делегатов Александрвского съезда. Не подскажите, где вы ее прочли? И вообще мне кажется нелогичным, чтобы все высшие командиры и начальники военных управлений стали делегатами на съезд. Это уже какой-то поздне-совковый подход к делегированию, вряд ли присущий махновцам.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вам известен персональный состав штаба махновской армии? Ну Махно, Белаш, Щусь, Пузанов - это понятно. А фамилии Тарановский, Бланк, Роваза, Коляда, Серебрянский, Меняйлов и т.д. о чем нибудь вам говорят?
Точный состав штаба осени 1919 г. мне неизвестен. Просветите, где с ним ознакомится. Или это вы весь штаб перечислили? Тарановский, Коляда, Серебянский, Меняйлов - анархисты, если верить Дубовику. Если все перечисленные вами - это и есть штаб, нет противоречия. Большинство его членов были анархистами.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 01:34   #36
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Мне неизвестна такая норма, что членов ВРСовета избирали только из делегатов Александрвского съезда. Не подскажите, где вы ее прочли?
Так это я писал про то, что вытекает из книги "Дороги Нестора Махно" (с. 352). На самом деле на съезде в Александровске состоялось только доизбрание в ВРС 5 членов из числа его делегатов.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
И вообще мне кажется нелогичным, чтобы все высшие командиры и начальники военных управлений стали делегатами на съезд. Это уже какой-то поздне-совковый подход к делегированию, вряд ли присущий махновцам.
Согласно норме представительства на съезд избирался 1 делегат от каждой повстанческой части. Персональный состав делегатов съезда мне известен лишь частично.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Точный состав штаба осени 1919 г. мне неизвестен. Просветите, где с ним ознакомится. Или это вы весь штаб перечислили?
Нет это не все члены штаба. Я же написал "и т.д.". А ознакомиться с ним можно по архивным документам.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Тарановский, Коляда, Серебянский, Меняйлов - анархисты, если верить Дубовику. Если все перечисленные вами - это и есть штаб, нет противоречия. Большинство его членов были анархистами.
Ни один из перечисленных членов штаба, по моим данным, не был анархистом.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2012, 01:53   #37
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вернусь к А.К. Падалке. В бюллетене № 18 "К характеристике «махновщины»", изданном 7 (20) ноября 1919 в Ростове на Дону Отделом пропаганды Особого совещания при Главкоме ВСЮР, приводятся фрагменты из докладов большевистского агитатора-организатора П. Рыбакова в Агитационно-просветительный отдел Екатеринославского губвоенкома о его работе в Александровском уезде в марте 1919. Вот один из них, касающийся А. Падалки: «В селе Покровском стоял на отдыхе 9 Заднепровский Советский пехотный полк целиком из повстанцев Покровской волости, численностью более 1000 человек. Командир полка товарищ Падалка – большевик с севера. Переговорив с ним о создании ячейки при полку, выяснилось, что организовать таковую невозможно, благодаря анархо-эсеровскому духу среди товарищей красноармейцев».
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (14.01.2012), Мария Мезозойская (14.01.2012), Сергей Шведов (14.01.2012)
Старый 14.01.2012, 04:42   #38
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
"Анархически мыслит" практически любой человек.
Вот это новость! Чего же мы "копья ломаем", осталось только объявить, что любой "порядок, есть Анархия"!
А чтобы "быть анархистом", нужно как минимум сознавать себя таковым.
Вы хотите сказать, что если Лазарь Коган, осознавал себя анархистом (видимо объявлял при арестах), то став "кумом" Соловецкого лагеря, тем не менее был и оставался анархистом?
Прошу прощения, но изучать личность (равно, как историю), без логики развития и понимания причинно-следственных связей, как минимум, на мой взгляд, неправильно!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 04:57   #39
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
благодаря анархо-эсеровскому духу среди товарищей красноармейцев».
Т.е "анархо-эсеровский дух" был, но согласно Дубовику, красноармейцы не были анархистами и эсерами, а были,... раз "красноармейцы" - большевиками?
Таким образом, большевиками красноармейцами-командовал большевик, в дальнейшем убитый махновцами, за то, что не смог победить "анархо-эсеровкий" дух, которому сам стал подвергаться; проявляя лояльность анархизму, поддерживая в боях анархистов, и только после его убийства, и перехода командования, неспосредственно к анархистам, "анархо-эсеровкий" дух был сломлен, и "красноармейцы" стали настоящими большевиками.
Мужики, чего-то, не то!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2012, 12:12   #40
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вернусь к А.К. Падалке. .. «В селе Покровском стоял на отдыхе 9 Заднепровский Советский пехотный полк целиком из повстанцев Покровской волости, численностью более 1000 человек. Командир полка товарищ Падалка – большевик с севера. Переговорив с ним о создании ячейки при полку, выяснилось, что организовать таковую невозможно, благодаря анархо-эсеровскому духу среди товарищей красноармейцев».
Ого, вот даже как - 9-й Заднепровский.... А еще есть свидетельства, что отряд Падалки - это именно 9-й Заднепровский полк ?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot