Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 18.03.2009, 13:46   #1
Canada
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Canada is on a distinguished road
По умолчанию Смерть Щуся

Меня интересует вопрос гибели Щуся,может кто нибудь знает подробную информацию?

Последний раз редактировалось Canada; 18.03.2009 в 13:53.
Canada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 21:00   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,808
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 1,164 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Canada Посмотреть сообщение
Меня интересует вопрос гибели Щуся,может кто нибудь знает подробную информацию?
Этот вопрос многих интересует. Поисковиком пробовали пользоваться? Мы уже это вопрос обсуждали. См.: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=51&page=26 и далее.

А, Вам зачем, если не секрет?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 14:13   #3
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В общем, покопался я надысь в этом вопросе и складывается устойчивое впечатление, что тов. Щусь погиб на тер. Недригайловского р-на совр. Сумской обл. Украины. Во-первых, многие источники указывают именно на этот район, к примеру, Дубинский в "Трубачах" приводит воспоминания участников этих боев, указывавших место гибели Щуся в треугольнике Беседовка - Гриневка - Бежевка, опросный лист красноармейца А. Н. Синявского из "Большой зеленой книги", утверждавшего, что лично видел тело погибшего Щуся на тачанке, так же определяет его место гибели "под Ромнами", что, правда, более обтекаемо и несколько юго-западнее, чем указывали ветераны-червонцы. Более того, приводимая здесь на форуме В. Чопом цитата П. З. Скугорова (явно содержащая либо опечатку издания, либо ошибку времени самого мемуариста) не противоречит этой версии, ибо не содержит в принципе указания на гибель Ф. Щуся именно в этом бою под Константиновкой 3 июля 1921 г., а лишь указывает на факт его захоронения и последующей эксгумации в этом районе. Тем более, что столкновение под Константиновкой 3 июля не было столь крупным, упорным и кровопролитным, как бои конца июня 1921 г. в районе Недригайлова. Попробуем собрать воедино имеющиеся факты. В принципе, в качестве реконструкции с весьма весомой долей вероятности, можно предложить следующее описание этих событий (начну немного издалека, чтобы была ясна логика событий).

================================================== =====================

Утром 27 июня 1921 г., выйдя из Влезков (Лебединский р-н), махновцы к середине дня форсировали р. Псел неподалеку от с. Каменное (там же, немного юго-зап. Лебедина и сев. Пристайлово) и к вечеру продвинулись к с. Чернышовка, где и заночевали. К 15:30 следующего дня повстанцы заняли с. Кимличка и х. Переточка (Липово-Долинский р-н совр. Сумской обл.), попав в приготовленную для них красными ловушку. Первым удар махновцам нанес отряд «червонцев» П. П. Григорьева, бывший основной ударной силой красной группировки в этом районе. Потеряв в этом боестолкновении 56 бойцов, 3 пулемета и часть обоза, повстанцы повернули на северо-восток, и, пропетляв с боями по восточной части Недригайловского и северной части Белопольского районов совр. Сумской обл. Украины, вечером 29 июня 1921 г. вновь развернулись на запад и заняли для ночлега с. Толстая (Белопольский р-н) (расп. между Бобриком (Белопольский р-н) и Камышанкой (Недригайловский р-н)). Утром, 30 июня, преследуемые 60-м стрелковым полком красных махновцы продолжили движение в западном направлении, пройдя Деркачевку (там же, между Тернами и Б. Бутками), пока наконец не достигли Хоружевки (Недригайловский р-н), где подверглись комбинированной атаке 60-го и 488-го стрелковых полков противника, вынудившую повстанцев спешно искать укрытие в расположенных неподалеку селах Беседовка и Гриневка (там же, немного западнее Хоружевки), улицы которых партизаны пытались перегородить баррикадами. Однако с каждой минутой положение махновцев становилось все более и более критическим: к месту боя подошли «червонцы» Григорьева, подтягивались авточасти и пехота. Было решено, оставив в селах небольшой отряд, сковать уличным боем 60-й и 488-й стрелковые полки красных и, разделив основные силы на 2 группы, прорываться в разных направлениях. «Южная» группа махновцев благополучно выбила из М. Бутков (Недригайловский р-н, сев.-зап. Недригайлова) красный автоотряд на грузовиках, практически не оказавший никакого сопротивления партизанам, и форсировав р. Сулу, через Коровинцы (там же, юго-зап. Недригайлова) проследовала далее, на юго-восток. «Северная» же группа повстанцев, отскочившая из Гриневки (у Дубинского искажено - "Грилевка", Недригайловский р-н, сев.-зап. Недригайлова) на Бежевку (у Дубинского искажено - "Беневка", Бурынский р-н, сев. Гриневки), была перехвачена «червонцами» Григорьева и после отчаянной рубки с красными, понеся тяжелые потери, рассеялась на мелкие группки и, отойдя на Терны (сев. Недригайлова), также взяла курс на юг и юго-восток. Вероятнее всего, именно в этой схватке с «червонцами» П. П. Григорьева и погиб Ф. И. Щусь. Если верить воспоминаниям П. З. Скугорова и показаниям бежавшего от махновцев пленного красноармейца А. Н. Синявского, Ф. Щусь не был брошен или захоронен неподалеку от места боя: его тело, уложенное на тачанку, партизаны довезли до с. Константиновка Краснокутского р-на совр. Харьковской обл. Украины, где и предали земле. Весь день 1 июля разрозненные группы повстанцев пробирались к с. Влезки (Лебединский р-н совр. Сумской обл.), где между ними через местные махновские ячейки была установлена надежная связь. И хотя объединения партизан в единый отряд не произошло, в дальнейшем они двигались единым маршрутом. К середине дня 2 июля 1921 г. повстанцы прошли с. Камыши (Ахтырский р-н), предварительно форсировав р. Ташань, миновали х. Шабалтаев (чуть южнее с. Грунь Ахтырского р-на совр. Сумской обл. Украины) и к вечеру, после небольшой стычки с противником, переправились южнее Куземино (Ахтырский р-н совр. Сумской обл. Украины) через р. Ворскла, после чего проследовали на Котельву (районный центр одноименного р-на совр. Полтавской обл. Украины), где и заночевали. 3 июля 1921 г. повстанцы прошли Пархомовку, Колонтаев и Константиновку (все три – Краснокутский р-н совр. Харьковской обл. Украины), где махновцев нагнал не успевший перехватить их у Колонтаева кавполк красных. После небольшой стычки с противником, окончившейся ничем, махновцы остались в Константиновке, где немного отдохнули и захоронили тело Ф. Щуся, а к ночи на 4 июля двинулись в южном направлении, к Филенково (Чутовский р-н совр. Полтавской обл. Украины), где попали под обстрел бронепоезда № 114, после чего, бросив преследователям в качестве приманки обоз, к утру 4 июля благополучно пересекли железную дорогу Полтава - Харьков южнее ст. Кочубеевка (находится неподалеку от с. Чапаево Чутовского р-на совр. Полтавской обл. Украины) и двинулись в южном направлении на Варваровку (Карловский р-н Полтавской обл.), имея целью пробиться в родные места, на Екатеринославщину. А тем временем, 4 июля 1921 г., у Константиновки, при содействии местных крестьян, труп Ф. Щуся был вырыт красноармейцами для опознания

================================================== =====================

Вероятно все приблизительно вот так и происходило...
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сергей Шведов (08.02.2011), СКОРПИОН (13.02.2011), Юрий К. (08.02.2011)
Старый 08.02.2011, 19:30   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,808
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 1,164 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Выглядит все логично. Единственное, что представляется маловероятным. Неужели летом 3 дня труп с собой возили... Кстати, меня в последнее время все больше и больше заманивает другой вопрос. А, действительно ли Щусь погиб в бою?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 21:00   #5
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Неужели летом 3 дня труп с собой возили...
В принципе могли. Во-первых, лето бывает всякое: и жара может быть, как этим например, и +10 может быть. Честно говоря, со статистикой метеонаблюдений не догадался ознакомиться. А во-вторых, Щусь был не рядовой махновец, плюс опять же его не собирались в колонном зале выставлять для прощания, а для захоронения в спокойной обстановке через несколько дней вполне достаточно было обложить труп льдом из крестьянского ледника какого-нибудь (из тех же Терн например) и упаковать в плотную ткань.

Цитата:
Кстати, меня в последнее время все больше и больше заманивает другой вопрос. А, действительно ли Щусь погиб в бою?
А вот с этого места, Юрий, если можно - поподробнее...
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 21:57   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,808
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 1,164 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А вот с этого места, Юрий, если можно - поподробнее...
В том то и дело, что особо подробно говорить пока не о чем. Имеется только записанный гуляйпольским краеведом рассказ о том, что Щуся убил лично Махно за его попытку сдаться советской власти. Кажется маловероятным, но, увы, как показывает практика, случалось и не такое. Фактов слишком мало, чтобы говорить что-то определенное. Между прочим, 3 августа 1921 в Гуляйпольское политбюро добровольно явилась жена Щуся, которая после этого использовалась чекистами по линии борьбы с бандитизмом.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 22:44   #7
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В принципе в самом факте перехода ничего невероятного нет. И их достаточно много. Однако 27 июня - 1 июля этот вопрос врядли мог встать - обстановка к этому не располагала, значит если это и могло произойти, то только 2-3 июля. Но смущает в этой версии один момент: ни Белаш, ни Зиньковский отчего-то ее не озвучили, хотя, думается, такая версия гибели Щуся была бы достаточно удобна для их новых работодателей. А так в принципе ни сами махновцы, ни их противники факт гибели Щуся в бою не оспаривают, скорее наоборот - дружно поддерживают.

Последний раз редактировалось А. Комбаров; 08.02.2011 в 22:49.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 01:31   #8
hort
Форумчанин
 
Аватар для hort
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
hort is on a distinguished road
По умолчанию

Не мог Щусь перейти. Не верю.
hort вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 11:41   #9
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А Белаш мог ?
Впрочем, с 99%-й долей вероятности можно говорить, что Ф. И. Щусь погиб 30 июня 1921 г. где-то между Гриневкой и Бежевкой
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 16:52   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,808
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 1,164 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hort Посмотреть сообщение
Не мог Щусь перейти. Не верю.
Вопрос веры - вещь исключительно индивидуальная. Каждый может верить в то, во что ему угодно. Только к данному вопросу это не имеет никакого отношения. Здесь нужно опираться на факты.

С другой стороны. Кем был Щусь в махновском движении, какова его роль в повстанческой борьбе 1920-1921 гг., и, наконец, как к нему относился сам Махно в этот период. Ответьте себе сначала на эти вопросы. Я сам особо в эту версию не верю, но проверяю все до мелочей, если это возможно.

Если интересно, то укажу на такой факт. В апреле 1921 добровольно сдался начальник махновской контрразведки Николай Воробьев, который искренне, лишь за то, что его амнистируют, предлагал чекистам организовать убийство Махно. А, Воробьев, между прочим, гуляйполец, один из активнейших участников махновского движения с 1918 года... Так что, может быть все... Время было такое...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot