Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.07.2013, 21:02   #681
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,277 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

И сразу вопросы.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
2. Редактирование газеты "Московский набат" в 1919.
Чем это подтверждается?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
5. "Занимается планировкой всеукраинского анархического съезда, которому не суждено было состояться". - Скорее, не "планировкой", а "подготовкой".
Опять же, чем это можно подтвердить? Судя по тому, что мне известно, Барон не имел отношения ни к планированию съезда, ни к его подготовке.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
6. Категоричеси неверно: "29-го ноября 1920 вся редакция «Голоса махновца» была арестована и по большей части расстреляна чекистами". - Аресты прошли не 29, а в ночь на 26 ноября, причем редакторы ГМ Барон и Марк Мрачный расстреляны, как известно, не были. К тому же, речь шла об аресте не редакции ГМ, а о массовых арестах анархистов Украины. В одном Харькове, как считается, было арестовано едва ли не пятьсот анархистов.
С чего это вдруг, Барон стал редактором "Голоса махновца"? Таковым являлся один Марк Мрачный. А фамилия Барона в газете вообще не упоминается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 22:22   #682
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Чем это подтверждается?
Cкажем так. Больше - некому. Для редактирования газеты в Москве не было других видных набатовцев такого уровня, как Барон.

Цитата:
Опять же, чем это можно подтвердить? Судя по тому, что мне известно, Барон не имел отношения ни к планированию съезда, ни к его подготовке.
Пусть так. Но в любом случае, "планировкой" - не звучит.

Цитата:
С чего это вдруг, Барон стал редактором "Голоса махновца"? Таковым являлся один Марк Мрачный. А фамилия Барона в газете вообще не упоминается.
Тем более. Речь-то о другом. В статье о Бароне говорится, будто большая часть редакции ГМ была расстреляна чекистами. Я лишь обратил внимание на то, что этого не было, - расстрелы относятся к анархистам из махновщины. Плюс - перепутанная дата арестов, плюс - не одни редакторы и сотрудники ГМ были арестованы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 22:28   #683
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,277 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Cкажем так. Больше - некому. Для редактирования газеты в Москве не было других видных набатовцев такого уровня, как Барон.
Это не показатель. Где вообще можно получить сведения об этой газете, когда она выходила?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 00:06   #684
ebukreev
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
ebukreev is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
1. Участие до 1917 не только в ИРМ, но и в "Союзе русских рабочих".
Это точно? Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
3. Информация об участии Барона в создаии Комиссии антимаховских дел мне лично неизвестна.
Об этом писали многие. Например Michael Malet, 'Nestor Makhno in the Russian Civil War'.

"The anarchist delegation of Baron and Sukhovolski
joined with Bilash to complain to the Soviet of Revolutionary In-
surgents about it, and as a result it was restricted to a purely military
role. To take over its counter-intelligence work a new body, the
'Commission for Anti-Makhnovist Activities' was set up, consisting
of Halyna, Vasylivsky, and Zinchenko, with right of participation
granted to the two anarchists."


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
8. "В начале 1921 года, его вместе с другими анархистами отправляют в Москву, где с апреля он находится под стражей в тюрьме Орловского централа". - Отправлен Москву, где с апреля находился в Орловской тюрьме??
Действительно, бред.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
И еще можно добавить, что в 1920-1922 Барон прошел через несколько тюрем, не только в Харькове, Москве и Орле, но также и в Ярославле, Владимире и Нижнем Новгороде.
Можно даты/сроки пребывания?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не отмечены два ареста в 1925 г., руководство группами ссыльных анархистов в Енисейске и Ташкенте, а также связи с организациями Анархического Черного Креста за границей и анархическим подпольем в Харькове и других городах. - Это все относится к концу 20-х - началу 30-х.
Можно даты арестов? Мне казалось, был только один. О связи с АЧК по-подробнее?

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
13. О проживании в Воронеже в 1933-34 нужно обязательно указать на руководство анархической группой;
В каком году Барон поселился в Воронеже? Я находил разные даты, пока остановился на 1931-м.
ebukreev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 00:39   #685
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,277 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Об этом писали многие. Например Michael Malet, 'Nestor Makhno in the Russian Civil War'.

"The anarchist delegation of Baron and Sukhovolski joined with Bilash to complain to the Soviet of Revolutionary Insurgents about it, and as a result it was restricted to a purely military role. To take over its counter-intelligence work a new body, the 'Commission for Anti-Makhnovist Activities' was set up, consisting of Halyna, Vasylivsky, and Zinchenko, with right of participation
granted to the two anarchists."
М.М. повторил то, что насочинял Исаак Тепер. Барон для махновцев был по сути никто, культурно ему дали возможность работать, но, когда он стал совать нос туда, куда не надо, ему предложили убраться. Он предпочел не испытывать судьбу...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 01:16   #686
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,277 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Это точно? Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.
Возможно, Анатолий сможет привести факты, но я таковыми не располагаю. Вы, насколько я вижу, не совсем в курсе того, что такое Союзы русских рабочих и в чем заключалась их деятельность в США и Канаде. Союз русских рабочих в Чикаго существовал, однако состоял ли в нем Арон Барон я наверняка сказать не могу. Пока есть основания думать, что нет, хотя его пропагандистская деятельность явно пересекалась как с чикагским союзом, так и с другими.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 05:30   #687
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,277 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Желательно добавить освобождение на один день и участие в похоронах П.А. Кропоткина. Как-никак, это последнее легальное публичное выступление Барона. - Только не надо писать давно устаревшую легенду про "освобождение под честное слово".
Можешь прояснить этот момент по-подробнее? Почему освобождение анархистов "под честное слово" превратилось в устаревшую легенду? В воспоминаниях ответственного сотрудника ВЧК М. В. Бренера, специально посвященных этому вопросу, говорится: "В соответствии с решением ВЧК арестованные анархисты были освобождены из мест заключения для участия в похоронах Кропоткина на один день под единственную гарантию - честное слово". Легендой является скорее утверждение, что освободили чуть ли не всех арестованных анархистов, тогда как на самом деле их было выпущено всего семь человек - Ольга Таратута, Фани Барон, Арон Барон, Давид Коган, Марк Мрачный, Александр Гуевский и Алексей Олонецкий. Я вполне допускаю, что с каждого из них в письменной форме было взято честное слово своевременно явиться обратно в ВЧК после участия в похоронах.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 18:00   #688
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Где вообще можно получить сведения об этой газете, когда она выходила?
Как я понимаю, никто этот "Московский набат" пока не видел. Тем не менее:

После смерти Г.П. Максимова ближайший номер редактировавшегося им журнала "Дело труда - Пробуждение" (ДТП, № 33, июль-август 1950) был посвящен памяти Максимова. На стр. 29-31 редколлегия ДТП опубликовала "Библиографию Г.П. Максимова". В короткой предварительной заметки сообщалось: "В настоящем перечне работ Г.П. Максимова отсутствуют многие из его статей, напечатанных во время Русской Революции во многих газетах и журналах России и за ее пределами".
Максимов, как совершенно точно известно, во время революции 1917-1921 публиковался в газетах "Голос труда" (1917-1918), "Вольный голос труда" (1918) и в журнале "Голос труда" (1919). Вероятно, он сотрудничал также в газете "Труд и воля" (1919), а также в профсоюзных изданиях, напр., "Известия петроградских почтовых и телеграфных служащих" (1917-1918). Кроме того, за его авторством в 1917-1919 вышло несколько брошюр. Наконец
Между тем, в ДТП за весь российский период жизни Максимова названы только две работы: брошюра о Советах и - статья "Основные задачи анархо-синдикализма", с выходными данными: "Московский Набат". № 3, 1919 г.
Из этого делаю следующие выводы:
1. Редколлегия ДТП не располагала архивом анархической периодики времен Гражданской войны, за редчайшим исключением.
2. Среди таких исключений - газета "Московский набат", поскольку на нее дана прямая ссылка. Получается, что в распоряжении редколлегии ДТП имелся как минимум один из номеров "Московского набата".
3. Очевидно, что газета с таким названием выходила именно в Москве. Известен год издания (1919). Известно, что вышло не менее трех номеров. Дальше начинаются лишь предположения, но мне самому они кажутся вполне убедительными.
4. В ситуации Гражданской войны "Набат" и все, что с этим словом связано - это вполне конкретный "бренд". Документы Конфедерации анархистов Украины, составленные во второй половине 1918 и в первой половине 1919, прежде всего декларация КАУ, а также материалы газеты "Набат", произвели очень сильное впечатление на анархистов Великороссии, чему есть не так уж мало свидетельств. Значительная часть их резко отрицательно воспринимала набатовские концепции. Меньшинство, причем действовавшее в провинции, заявляло о том, что разделяет набатовские идеи. В любом случае, крайне маловероятно, что не имевшие отношения к украинскому "Набату" люди могли бы принять само это слово ("набат") как часть названия своих проектов.
С другой стороны, название "Московский набат" идеально укладывается в ряд подобных названий анархической - набатовской - периодики: "Одесский", "Харьковский", "Елизаветградский" "Набаты".
Из этого следует вполне очевидный вывод: судя по всему, "Московский набат" издавали именно украинские анархисты, оказавшиеся в Москве.
5. С другой стороны, никакая из более-менее известных собственно московских анархических организаций не могла выпускать подобную газету. У анархо-коммунистов из ВФАК уже издавалась своя "Вольная жизнь" (да и не стали бы они названием пропагандировать неверные, по их мнению, набатовские идеи), а анархо-коммунисты вне ВФАК (будущие универсалисты) до лета 1920 вполне тесно сотрудничали с "карелинцами", состоя с ними в общемосковских союзах (САСК в 1919 и МСА в 1920). САСП "Голос труда" занимался изданием брошюр и книг, чему есть прямые свидетельства. Группа "Вольный голос труда" была в стадии полураспада, и относительно слаба, - максимум, что они могли бы делать, это участвовать литературно в издании "посторонней" газеты (прямое свидетельство - помещение статьи Максимова в "Московском набате"); в конце концов, они не смогли сделать свою газету даже через год-полтора, когда участвовали в создании "Рабочего союза анархистов" и РКАС. Опять же, для "Московского набата" остаются лишь украинцы.
6. Определиться с тем, когда именно в 1919 году украинские анархисты в достаточно большом количестве оказались в Москве, не сложно. Это время захвата Украины деникинцами. Выезд набатовцев в Россию начался в середине июня 1919, к концу августа 1919 белые уже взяли Харьков и Киев. Т.е. "Московский набат" мог выходить в промежуток между июлем/августом и концом октября 1919 г. - раньше членов КАУ в Москве не было, позже пошли репрессии, связанные с деятельностью анархистов подполья. За это время издать не менее трех номеров газеты вполне реально, можно даже предположить, что "Московский набат" выходил достаточно регулярно, раз в месяц или в две недели.
7. Как уже сказано, не очень понятно, кто мог бы заниматься редактированием газеты в Москве помимо А. Барона. Разве что еще Марк Мрачный, но тот уже в середине сентября уехал на Урал. Все другие видные набатовцы, участвоавшие в издательской и литературной деятельности (Волин, Готман, Алый, Горелик, Коган, Доленко, Кабась-Тарасюк и т.д. и т.д.) в это время или у Махно, или в подполье против белых. Получается, что газета никак не могла издаваться без участия Барона.

Все это, конечно, хорошо и, возможно, убедительно, - но еще лучше, если в московских архивах удалось бы разыскать сами экземпляры "Московского набата"...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ebukreev (13.07.2013), Юрий К. (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 18:39   #689
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ebukreev Посмотреть сообщение
Мне кажется, он не мог активно в нём участвовать ввиду проживания в Чикаго. По этой же причине он вряд ли работал над газетой Голос Труда, как объяснил Юрий.
По поводу участия А. Барона в деятельности СРР есть достаточно свидетельств. В этой теме Юрий уже приводил сообщение о лекциях, которые читал Барон в Питтсбурге. Мне встречалось упоминание его имени среди лекторов от СРР, которые приезжали в Балтимор.
А вообще - еще хорошо бы разобраться, насколько разными организациями были местные отделы СРР и Русские отделы ИРМ.


Цитата:
Можно даты/сроки пребывания?
Арестован в Харькове 26.11.1920.
В декабре 1920 этапирован в Москву с другими анархистами и махновцами, заключен во Внутреннюю тюрьму ВЧК.
Освобожден на один день 13.2.1921. - Из воспоминаний Виктора Сержа: «Изможденный, бородатый Аарон Барон, арестованный на Украине, которому предстояло вечером вернуться в тюрьму и сгинуть там навсегда, высказал решительный протест против нового деспотизма, подвальных палачей, дискредитации социализма, правительственного насилия, растоптавшего революцию. Неустрашимый и пылкий, он, казалось, сеял новые бури…»
26.4.1921 отправлен в Орловский централ при развозе политзаключенных из московских тюрем, при этом был сильно избит чекистами.
Вроде бы, осенью 1921 находился в тюрьме в Москве, - меньшевик Аронсон тогда сидел в Таганской или в Бутырской тюрьме, он вспоминает, что после расстрела жены и брата Барон был сильно подавлен и сложил с себя обязанности старосты заключенных анархистов.
К январю 1922 находился в Ярославской тюрьме, где участвовал в коллективном протесте социалистов. За это сильно избит, попал в госпиталь.
После излечения вывезен в тюрьму во Владимир, затем в Нижний Новгород.
В августе 1922 переведен в Москву на предполагавшийся судебный процесс Ревтрибунала по делу анархистов.
В октябре1922 вывезен в Харьков. После 8-дневной голодовки был здесь освобожден 3.11.1922 под подписку о невыезде. Снова арестован 18.12.1922 за самовольный отъезд из города.

Цитата:
Можно даты арестов? Мне казалось, был только один.
Точно не скажу. Весной 1925 арестован и выслан в Енисейск, здесь примерно через год снова арестован и в апреле 1926 выслан в Туруханский край.

Цитата:
О связи с АЧК по-подробнее?
Здесь АЧК - собирательное название для целого ряда соответствующих организаций в эмиграции и СССР. Барон вел переписку с "Фондом помощи заключенным и ссыльным анархистам и анархо-синдикалистам в России", действовавшем при "Международном товариществе рабочих". Сведения о Бароне публиковались в "Бюллетене Фонда..."

Цитата:
В каком году Барон поселился в Воронеже? Я находил разные даты, пока остановился на 1931-м.
Приговор ОСО, вменявший Барону "минус 15", был в 1931. Число не знаю.

Последний раз редактировалось Дубовик; 13.07.2013 в 18:53.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ebukreev (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 18:42   #690
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Союз русских рабочих в Чикаго существовал, однако состоял ли в нем Арон Барон я наверняка сказать не могу. Пока есть основания думать, что нет, хотя его пропагандистская деятельность явно пересекалась как с чикагским союзом, так и с другими.
Поэтому я и говорю, что достаточно указанать на то, что Барон участвовал в деятельности СРР. Это не совсем то же самое, что состоял.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ebukreev (13.07.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot