Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.03.2014, 00:58   #1
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Я знал что они существуют! Анархо-мистики...
Правда, если оставить шутки, мне действительно чрезвычайно интересно чем занимались в 20-30-х годах эти на самом деле не глупые (судя по биографиям) люди.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 10:16   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Анархо-мистики...
мне действительно чрезвычайно интересно чем занимались в 20-30-х годах эти на самом деле не глупые (судя по биографиям) люди.
Следственные материалы по делам анархо-мистиков опубликованы. Многие из них дали весьма откровенные показания (в результате чего часть из них получила мягкие приговоры, а часть вообще не была осуждена). Поэтому чем занимались анархо-мистики - вполне известно. Они рассказывали другу другу "орденские легеды" непонятного происхождения (судя по всему, придуманные Карелиным или переделанные им из западноевропейской масонской мифологии) и проводили "мистерии", т.е. разыгрывали театрализованные сценки, переодевшись в экзотические костюмы. Плюс читали мистическую литературу разного толка. Ничего похожего на "практическую магию" там и близко не было.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр Волевой (21.03.2014), СКОРПИОН (21.03.2014), Шаркан (21.03.2014)
Старый 23.03.2014, 02:00   #3
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Следственные материалы по делам анархо-мистиков опубликованы. Многие из них дали весьма откровенные показания (в результате чего часть из них получила мягкие приговоры, а часть вообще не была осуждена). Поэтому чем занимались анархо-мистики - вполне известно. Они рассказывали другу другу "орденские легеды" непонятного происхождения (судя по всему, придуманные Карелиным или переделанные им из западноевропейской масонской мифологии) и проводили "мистерии", т.е. разыгрывали театрализованные сценки, переодевшись в экзотические костюмы. Плюс читали мистическую литературу разного толка. Ничего похожего на "практическую магию" там и близко не было.
В материалах дела говорится о некоторых "магических явлениях". В годы тотальной борьбы с религией вполне вероятно эта тема не разжовывалась следствием, так как верить в оккультизм было не модно, а может даже и опасно.

Если практической составляющей в мистицизме не было, придется констатировать, что анархическое движение в 30-х подмяли под себя лоховатые сектанты и экзальтированные интеллигенты, склонные к эпатажу.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 09:32   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
В материалах дела говорится о некоторых "магических явлениях". В годы тотальной борьбы с религией вполне вероятно эта тема не разжовывалась следствием, так как верить в оккультизм было не модно, а может даже и опасно.
Под "магическими явлениями" вполне могла пониматься медитация, например.
Материалы следствия по делу "Ордена российских тамплиеров" (т.е. анархо-мистиков) я читал 10 лет назад, когда вышел трехтомник. Может, чего-то уже не понмю точно, но мне кажется, ни в одном из показаний ничего не говорилось о "магических явлениях", практиках и т.п. Орден Карелина-Солоновочиа был парамасонской организацией, а про масонов никто не скажет, что они занимаются "практической магией".
Но вот была другая парамасонская ложа "Эмеш Редививус", где состояли (гуглить не надо, о них есть статьи в Википедии) А.Л. Чижевский, А.А. Кулябко, С.Н. Дурылин и такой малоизвестный анархо-мистик Евгений Тегер. Они как раз занимались опытами по телепатии, воскрешению умерших, регенерации. В их следственном деле про эти опыты говорится. Так что "не модно и опасно" тут ни при чем.

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Если практической составляющей в мистицизме не было, придется констатировать, что анархическое движение в 30-х подмяли под себя лоховатые сектанты и экзальтированные интеллигенты, склонные к эпатажу.
У вас неверное представление об анархическом движении после середины 1920-х. Хотя признаю, что работы покойного Никитина на эту тему создают именно такое представление (проблема Никитина была в том, что он почти не знал и, видимо, очень мало интересовался не относящимся к мистикам анархическим формированиям). Анархо-мистики были небольшой группой, к тому же с марта 1928 изолированной и бойкотировавшейся другими анархистами. Кроме самих Карелина и Солоновича там практически не было сколько-нибудь видных деятелей российского анархизма. Причем от анархо-мистиков к "нормальным" анархистам постоянно переходили активисты. "Подмять" удалось только Анархическую секцию Кропоткинского комитета, и то - с очевидной помощью властей.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВолчарА (23.03.2014)
Старый 23.03.2014, 11:16   #5
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
У вас неверное представление об анархическом движении после середины 1920-х. Хотя признаю, что работы покойного Никитина на эту тему создают именно такое представление (проблема Никитина была в том, что он почти не знал и, видимо, очень мало интересовался не относящимся к мистикам анархическим формированиям). Анархо-мистики были небольшой группой, к тому же с марта 1928 изолированной и бойкотировавшейся другими анархистами. Кроме самих Карелина и Солоновича там практически не было сколько-нибудь видных деятелей российского анархизма. Причем от анархо-мистиков к "нормальным" анархистам постоянно переходили активисты. "Подмять" удалось только Анархическую секцию Кропоткинского комитета, и то - с очевидной помощью властей.
Может и так, но все "остатки" выживших и не эмигрировавших анархистов к концу 1920-х собрались вокруг Кропоткинского музея, по-крайней мере в Москве. А там судя по всему заправляли мистики. Возможно что-то изменилось с приездом Аршинова, но я этот момент еще не изучал.

Vislavу
Фашистенок спивается)) это хорошо!
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 15:19   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Может и так, но все "остатки" выживших и не эмигрировавших анархистов к концу 1920-х собрались вокруг Кропоткинского музея, по-крайней мере в Москве.
Да кто вам это сказал? В конце 1920-х Кропоткинский музей и издательство "Голос труда" оставались последними легальными структурами анархистов в СССР, это да. Но это вовсе не означает, что кроме легального музея боьше ничего не имелось. В это же время в Москве существовали минимум две активных группы. Одна состояла преимущественно из "стариков" во главе с Рогдаевым, Худолеем, Бармашем, Боровым, Чимбаревым и т.д. Другая называлась "Союз рабочих анархистов" с лидерами Пастуховым, Скитальцем и Кожуховым, имела развитую сеть в разных городах вплоть до Урала, через черноморских моряков поддерживала связи с эмиграцией. Плюс "Черный крест". А за пределеами Москвы Солонович и его окружение вообще не котировались. Загляните хотя бы в "Собственноручные показания Белаша", опубликованные на этом сайте, - для украинских анархистов подполья, такое впечатление, вообще никакого Кропоткинского музея не существует.

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Возможно что-то изменилось с приездом Аршинова, но я этот момент еще не изучал.
Когда приехал Аршинов, во-первых, в Москве уже ничего не оставалось, вся деятельность окончательно переместилась в ссылку, на Север, в Сибирь и Казахстан. Во-вторых, остается более чем сомнительным то, что Аршинов пытался по приезде в СССР вести хоть какую-то анархическую деятельность.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВолчарА (23.03.2014)
Старый 04.04.2014, 00:10   #7
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 996
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 581 раз(а) в 264 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Выведено в отдельную тему
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (04.04.2014)
Старый 13.04.2014, 20:58   #8
Martin
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Martin is on a distinguished road
По умолчанию

Насколько я знаю про Карелина,главная его идея состояла в том,что без изменения сознания человека,его внутреннего мира анархия неосуществима.
Вот он и заимствовал у масонов некие легенды,ввёл для антуража церемонии и ритуалы,чтобы с их помощью повлиять на сознание и внутренний мир неофитов.При этом он допускал,что с наступлением анархии от всего этого можно отказаться.
Идея что во многом сознание определяет бытие на мой взгляд верна,но нельзя же было людям сознательно миновать головы всяким мистическим антуражем(пусть и во имя высших целей...)
Но это то что я о них знаю,и источник информации мог быть неверным,что и неудивительно,по прошествии стольких лет)))
Читал их немного и в инете,они даже эволюционировали,считают Яхве злым божеством и проч.,я в их метафизику не вникал...
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 23:18   #9
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
без изменения сознания человека,его внутреннего мира анархия неосуществима
осталось выяснить что первично: бытие или сознание...
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
церемонии и ритуалы,чтобы с их помощью повлиять на сознание и внутренний мир неофитов
какая разница что есть во "внутреннем мире", коли его носители продолжают вести себя во "внешнем" согласно его же "правилам игры"?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 00:20   #10
Martin
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Martin is on a distinguished road
По умолчанию

Бытие конечно первично,НО:
Сознание может влиять и качественно изменять бытие.
Возьмём один из масонских символов,звезду Давида.
Там два треугольника проникают друг в друга образуя шестиконечную звезду.
И в жизни с одной стороны бытие,жизнь влияет на человеческое сознание,а с другой стороны человеческое сознание влияет на бытие.

И внутренний мир человека напрямую влияет на его поступки.
Так христиане мирились с рабством,считая это угодным богу,но нашлись люди с другим внутренним миром и рушили церкви.
И как это,,,общие правила игры?"
Вот для большинства главная ценность-это жизнь,,,согласно общим правилам игры".
Но находятся же шахиды которые с радостью лишат себя жизни, прихватив с собой кучу человек,и всё потому что их сознание и внутренний мир отличаются от общепринятых.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot