Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2012, 12:50   #1
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Дубовик, все мы относительные дураки, как профессор и студент, век живи - век учись А мозг профессора можно увидеть только после смерти профессора. Вот люди, имеющие опыт клинической смерти, тоже увидели потусторонний мир после смерти. Но это конечно ничего не доказывает, хоть ничего и не опровергает, заметьте!)))
Личность, родство и преемственность - они друг другу не мешают, более того, совершенно спокойно бывают реализованы в одном человеке)))
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 14:32   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
А мозг профессора можно увидеть только после смерти профессора.
Ошибка. Трепанацию черепа живого человека практикуют уже много веков.

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Вот люди, имеющие опыт клинической смерти, тоже увидели потусторонний мир после смерти. Но это конечно ничего не доказывает, хоть ничего и не опровергает, заметьте!)))
Видеть нечто и утверждать что это нечто есть реальность - далеко не всегда верно. Есть такая штука, как обман чувств. Любой человек может сильно надавить пальцами на закрытый глаз и увидеть яркие пятна света. Реально их нет, это не более чем реакция зрительного нерва на физическое воздействие. Или перекрестите средний и указательный палец, прикоснитесь к кончику носа, - и вы "убедитесь" что у вас этих носов "два".
И когда мозги любого человека, находящегося в состоянии "клинической смерти" (а клетки мозга разрушаются без получения кислорода очень быстро), проходят через начальную стадию распада, - тут действительно можно и свет увидеть, и загадочные фигуры. И речи слышать. Видимо, так. Ничего странного в этом не нахожу. Малоизученная реакция мозга на собственное умирание. Маловероятно, что нечто большее.

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Личность, родство и преемственность - они друг другу не мешают, более того, совершенно спокойно бывают реализованы в одном человеке)))
Не мешают в отношениях человека с человеком. Но не в отношениях с богом.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 17:00   #3
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
мозг профессора можно увидеть только после смерти профессор
ЭЭГ можно проделать и при жизни.
если мозга нет, не будет и электроэнцефалограммы.
Мозг можно увидеть и ультразвуковым сканером, на томографе, в рентгеновском снимке.
А вы тут сразу за молотки и зубила взялись, трепанации проводить...

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Мы говорим о религиозной философии и мировоззрении
и будисткая ущербна. В основе ее - бегство от реальности.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
За что болгарские"тотанкомовцы" гнобили меня вплоть до того, что называли профессора Бехтереву, выжевшей из ума старухой
это когда?

и эдак важно повторяя придуманное в шутку слово "тотанком" (автор - участник ЕФА Тан), что ты этим говоришь? Кроме как о своей мелочности? Обидели его баном на ЕФА по причине околонацистких бредней с претензией на "научность"?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897

Последний раз редактировалось Шаркан; 07.07.2012 в 18:02.
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 22:39   #4
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Ашурбанипал, приведённая вами статья - типично "эзотерическая". То есть, грешит логическими провалами и типично первобытным мышлением, едва скрытым завесой всякой наукообразности. Не обижайтесь.
Взять хотя бы намёк на "грубую" науку (наука вообще-то одна, другой не существует). Или то, что в качестве доказательства утверждается, что кровавая жертва занимала большое место в древних ритуалах. Так этого никто не отрицает.И что с того? Это не служит доказательством правоты. Да, древний человек знал слишком мало, чтобы верно анализировать жизненные явления. Он рассматривал мир с точки зрения эмпатической связи, когда часть сохраняла качества целого (отсюда поедание печени - как бы приобщение к силе другого человека). Для него тех фактов, что при кровопотере человек чувствовал слабость и что после смерти кровь переставала течь было достаточно, чтобы считать её вместилищем жизни. Но это не значит, что все эти ритуалы отражают реальные явления. Плюс ко всему - вырванные из контекста научные "доказательства" с попыткой совместить это с верой в прану.
Цитата:
,,Полагать,что жертве наносится ущерб-это ошибка.Напротив,это самая блаженная и милосердная из всех возможных смертей,ибо при ней природный дух животного непосредственно вбирается божеством-а именно в этом заключается цель его стараний на протяжении бесчисленных инкарнаций.
Это ему жертва сказала?
Цитата:
,,Обычай дикарей,которые вырывали сердце и печень врага и пожирали их ещё тёплыми,отнюдь не бессмысленен.По крайней мере древние маги полагали,что каждое живое существо-это своего рода склада энергии,количество которой определяется размерами и состоянием здоровья животного,а качество-его умственным и нравственным обликом.В момент смерти животного эта энергия полностью высвобождается''.
Было такое верование. Но где доказательство, что оно не бессмысленно?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 08:34   #5
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
Раз ты в очередной раз нарушил взаимную договоренность об игноре, я отвечу.
1. твоя идейная позиция и форма поведения в иннете, полностью соответствует, тобой же декларируемого термина "тотальный анархо-коммунизм". Заниматься поиском твоих же цитат, лень.Кому надо пусть пообщается с тобой, на мой взгляд достаточно слов здесь,что подлинным анархизмом и анархистами,являются только анархо-коммунисты, что несоотвествует сегодняшним реалиям,да и вчерашним то же.
2.что касается моих "околонацистских" взглядов, то как ты же любишь говорить, "читай матчасть", по теории этической антропологии, где термины расизм и нацизм, не в политической или идейной интерпретации не работают.
3.Что касается моей "мелочной обиды", ты прав, идейная борьба анархистов с тоталитаристами от анархизма, не должна ограничиваться, личными эмоциями.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 11:19   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

По поводу самовнушения.
Вчера наткнулся на док. фильм ведущего украинского ТВ-канала "Интер", посвященный т.н. "сектам". Сквозной сюжет через весь фильм, - "мы вам покажем, как можно на пустом месте создать свою секту". Пригласили психолога, выбрали импозантного мужика, придумали ему графический символ новой веры, сконструировали мантру, придумали ему биографию ("я был плохой, но меня спас бог, я получил откровение и вот я делюсь с вами своими знаниями о галилейских духовных практиках"), напечатали афиши с приглашением на первую бесплатную встречу в арендованном зале, разместили в зале пять человек подсадных с распределенными ролями... Такой вот эксперимент: получится найти адептов выдуманной веры и получится ли их раскрутить на бабки...
Пришла толпа, мужик повыступал, потом половина зала осталось с ним беседовать неорганизованно (готовые адепты новой "секты"). Сразу денег насобирали, пожертвований.
Но интересно не это. Интересно другое (съемочная группа уверяла, что это дальше уже не постановка, а реальность).
Через некоторое время одна из подсадных теток (с которой проводилась репетиция, которой объясняли, что и зачем делается, которая за свою подсадную работу получила деньги...) разыскала импозантного мужика и обратилась к нему с вопросом, когда будут новые собрания его "духовной школы". У меня, говорит, проблемы со слухом, и я, говорит, неделю повторяла вашу мантру, как вы рассказывали, - и мне помогло. Хочу еще на ваши занятия, чтобы совсем вылечиться... Это, повторю, - подсадная тетка...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.07.2012, 12:15   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Еще раз об уже упоминавшемся.
Вот немного по теме вчерашнего наводнения на Кубани: http://anarhia.org/forum/viewtopic.p...344755#p344755
Понятно, - сейчас у людей масса вопросов к властям, обоснованное недовольство (мягко говоря), возможно, будет и возбуждение уголовного дела, расследование и т.п.
Возможно даже, выявят виновников, признают их преступниками и накажут.
Но наводнения происходят не только и не столько по вине людей. Чаще всего люди тут ни при чем. Бангадеш затапливает ежегодно. И не только. Вот Карпаты ежегодно тонут. А вопросов к гипотетическому виновнику у верующих людей нет... Почему?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 12:59   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
ты в очередной раз нарушил взаимную договоренность об игноре
здесь не было такой.
да и твои постоянные колкости и намеки - что?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
тобой же декларируемого термина "тотальный анархо-коммунизм"
таких цитат и не найдешь; тотанком - шутка Тана

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
достаточно слов здесь,что подлинным анархизмом и анархистами,являются только анархо-коммунисты
потому что только анком последователен до конца.
И этот тезис защитил Дубовик в теме "Коммунизм".

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
что касается моих "околонацистских" взглядов
ты делишь людей по биологическим критериям.
Не говоря уж о бредовости идеи о "гене хищности". Нет такого. Не только в социальном, но даже и в биологическом смысле.
Суди о генетике не по своим выдумкам и не по мнениям "авангардных" псевдоученых.
Сколько я ни продолжаю читать об антропогенезисе, так и не нахожу подтверждений твоей хипотезы о хищниках.
(хотя, право, очень часто сильно кажется, что "что-то в этом есть". Но это некоректное упрощение, поиск удобных догм; "хищность", она же непорядочность, неэмпатия, эгоизм, - это часть конкретного личного мирвозрения. Не неподлежащий (само)изменению склад ума, не роковая предопределенность, тем более не диктат генов)
(блин, ты вспомни свое предложение биологическими измерениями "выявлять" хищников и ограничивать их в правах превантивно! Это настолько неанархично, что я еще не понимаю как ты это сам не замечал. Фильм "Гатака" смотрел? Посмотри!)
так что "видизм" совсем основательно воспирнимается как форма расизма. Твой личный залет в грязь при первоначальных благих порывах сделать мир понятнее.
Но способ не тот.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
3.Что касается моей "мелочной обиды", ты прав, идейная борьба анархистов с тоталитаристами от анархизма, не должна ограничиваться, личными эмоциями.
вот за это - пожал бы руку, если бы ты согласился на это.
Только вот сначала для себя уясни что такое "тоталитаризм от анархизма".

следя твои посты тут, мне в один момент подумалось, что твои взгляды перетерпели некий прогресс.
Но ты продолжаешь заблуждаться насчет мининума трех пунктов:
- смысла анархизма, а отсюда и не различаешь где не-анкомы идут на компромисы со свободой личности и таким образом выхолащивают идею;
- ищешь определяющие факторы человеческого поведения в биологии (в то время как социальные факторы стали ПРЕОБЛАДАТЬ еще в палеолитическую эпоху);
- пытаешься заниматься "синтезом" знания и веры. Если такой и возможен, то не на базе сугубо теистических взглядов - они с рациональным научным подходом НИКАК не совместимы.

в итоге ты сам себя сбиваешь. Ну а что нервничаешь - нормально, все нервничают. Только вот формулируя свои тезисы, не допускай в них эмоций.
Ты свои старые посты перечитываешь, кстати? Анализом собственных ошибок занимаешься? Или хотя бы коррекцией? Или все что сказал, тебе нравится и спустя время?
Позволяю себе дать тебе совет (вполне доброжелательный, долго злиться на кого-либо мне трудно, особенно на тех, кто пытается искать путь к истине, даже когда делает это челезчур уж дергано и бестолково):
--- читай себя и спорь с собой. Помогает.

и не злись даже если тебя поучают. Умным никто не родился.
Тебя коробит от чужой категоричности (ищешь ложный "баланс", "золотую середину", но это же миф, предрассудки конформизма о таком балансе! Между ложью и ошибкой "истина посередине" не находится!), но сам ты вспыльчиво категоричен... и скорее всего сам себе причиняешь дискомфорт.
Ты что, Весы? 1974 г.р.? Ссорюсь с тобой точно так же, как с сестрой, блин. И ее все время заносит обязательно искать "хармонию"! А когда хармонизируемые вещи анихилируют (как вещество и антивещество - тут Капчинский, бля, "знаток"), она огорчается, все ей кругом виноваты...


другой вариант: договориться ЗДЕСЬ не обращать друг на друга внимания, но и воздержаться от подъебок.


кстати, тут блогов нет, но на ЕФА есть. Твой бан давно прошел. Воспользуйся блогами (сделай в настройках видимыми их для чтения, но закрытыми для комментов), изложи свои модели и ссылайся на них тут. Это интернет. Блог получится "тутошний".
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (08.07.2012), Дубовик (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 18:14   #9
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
здесь не было такой.
да и твои постоянные колкости и намеки - что?

таких цитат и не найдешь; тотанком - шутка Тана

потому что только анком последователен до конца.
И этот тезис защитил Дубовик в теме "Коммунизм".

ты делишь людей по биологическим критериям.
Не говоря уж о бредовости идеи о "гене хищности". Нет такого. Не только в социальном, но даже и в биологическом смысле.
Суди о генетике не по своим выдумкам и не по мнениям "авангардных" псевдоученых.
Сколько я ни продолжаю читать об антропогенезисе, так и не нахожу подтверждений твоей хипотезы о хищниках.
(хотя, право, очень часто сильно кажется, что "что-то в этом есть". Но это некоректное упрощение, поиск удобных догм; "хищность", она же непорядочность, неэмпатия, эгоизм, - это часть конкретного личного мирвозрения. Не неподлежащий (само)изменению склад ума, не роковая предопределенность, тем более не диктат генов)
(блин, ты вспомни свое предложение биологическими измерениями "выявлять" хищников и ограничивать их в правах превантивно! Это настолько неанархично, что я еще не понимаю как ты это сам не замечал. Фильм "Гатака" смотрел? Посмотри!)
так что "видизм" совсем основательно воспирнимается как форма расизма. Твой личный залет в грязь при первоначальных благих порывах сделать мир понятнее.
Но способ не тот.

вот за это - пожал бы руку, если бы ты согласился на это.
Только вот сначала для себя уясни что такое "тоталитаризм от анархизма".

следя твои посты тут, мне в один момент подумалось, что твои взгляды перетерпели некий прогресс.
Но ты продолжаешь заблуждаться насчет мининума трех пунктов:
- смысла анархизма, а отсюда и не различаешь где не-анкомы идут на компромисы со свободой личности и таким образом выхолащивают идею;
- ищешь определяющие факторы человеческого поведения в биологии (в то время как социальные факторы стали ПРЕОБЛАДАТЬ еще в палеолитическую эпоху);
- пытаешься заниматься "синтезом" знания и веры. Если такой и возможен, то не на базе сугубо теистических взглядов - они с рациональным научным подходом НИКАК не совместимы.

в итоге ты сам себя сбиваешь. Ну а что нервничаешь - нормально, все нервничают. Только вот формулируя свои тезисы, не допускай в них эмоций.
Ты свои старые посты перечитываешь, кстати? Анализом собственных ошибок занимаешься? Или хотя бы коррекцией? Или все что сказал, тебе нравится и спустя время?
Позволяю себе дать тебе совет (вполне доброжелательный, долго злиться на кого-либо мне трудно, особенно на тех, кто пытается искать путь к истине, даже когда делает это челезчур уж дергано и бестолково):
--- читай себя и спорь с собой. Помогает.

и не злись даже если тебя поучают. Умным никто не родился.
Тебя коробит от чужой категоричности (ищешь ложный "баланс", "золотую середину", но это же миф, предрассудки конформизма о таком балансе! Между ложью и ошибкой "истина посередине" не находится!), но сам ты вспыльчиво категоричен... и скорее всего сам себе причиняешь дискомфорт.
Ты что, Весы? 1974 г.р.? Ссорюсь с тобой точно так же, как с сестрой, блин. И ее все время заносит обязательно искать "хармонию"! А когда хармонизируемые вещи анихилируют (как вещество и антивещество - тут Капчинский, бля, "знаток"), она огорчается, все ей кругом виноваты...


другой вариант: договориться ЗДЕСЬ не обращать друг на друга внимания, но и воздержаться от подъебок.


кстати, тут блогов нет, но на ЕФА есть. Твой бан давно прошел. Воспользуйся блогами (сделай в настройках видимыми их для чтения, но закрытыми для комментов), изложи свои модели и ссылайся на них тут. Это интернет. Блог получится "тутошний".
Шаркан,
Ты достаточно доходчиво объяснил свою позицию: и по личности Видиста, и по отношению к этической антропологии, и по личном взглядам в отношении иных анархических концепций. Спасибо!
Для того, чтобы мне ответить, возразить или согласиться, предлагаю создать тему в разделе общения, иначе этот диалог не в теме и врядли кому интересен.
За приглашение спасибо, но хочу уточнить, ты не смог меня забанить (не набиралось требуемого количества твоих сторонников), но я ушел сам.
Вариант "игнора без подъебок", продуктивен, но без прямого размежевания наших позиций, невозможен, так как не все говоримое тобой, я отрицаю, а есть то, что никогда не смогу приемлить, ты вероятно так же!
Вопрос взаимоуважения, права свободы слова, мнения и взглядов, этические правила общения независимых людей, в любом случае, главный!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.07.2012)
Старый 07.07.2012, 14:44   #10
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Дубовик, о трепанации живых людей я тоже знаю))) Но были и есть и такие живые люди, которые реально пророчат, увидев будущее, или ищут потерянные вещи и людей, а также исцеляют непонятным для всех остальных способом. И утверждают, что это не их сила.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot