Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2008, 00:44   #1
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию Первое взятие Екатеринослава махновцами

Кто что думает, что же все-таки тогда действительно могло произойти?

Если верить "советским" историкам - погром, грабеж и просто позор махновской армии, которая разложилась и проявила свою бандитско-погромную сущность. Ту же песню подхватывает печально известный Семанов. Из города были позорно выбиты вследствие своего морального разложения.

Если же верить другой стороне - все было вполне пристойно, в грабеже и подобных действах красные полки "отличились" больше махновцев. При этом махновский штаб выпустил приказ о расстреле грабителей, и успешно с этой заразой боролся. Из города отшли в полном порядке, в целях перегруппировки сило, плюм - силы были не равны.

Ну а на самом деле, что там могло иметь место быть? Это ведь довольно важный момент мохновской эпопеи в частности потому, что для противников Махно в частности и анархистов в целом - это повод доказать, что крестьянско-аанрхистское движение руководимое легендарным батькой было хронически не совместимо с Городом, что договорится, найти общий язык они в принципе не могли найти.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 00:25   #2
(a)Brezhneff(e)
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
(a)Brezhneff(e) is on a distinguished road
По умолчанию

Почему-то мне кажется, что голодные и раздетые крестьяне дорвались до богатого города и у многих сорвало крышу. То, что были грабежи - очевидно, поскольку был знаменитый приказ Махно о расстреле грабителей. Но такие моменты в истории - это скорее аргумент против капитализма: люди живут не просто в бедности, но в нищете и бесправии, поэтому когда система вдруг рушится, сваливается внезапная свобода и они добираются до богатств, им хочется наконец почувствовать все прелести полноценной жизни, отхватить того, чего никогда не имели.
Подобные (и даже большие) грабежи были и у красных, и у белых, чтобы убедиться в этом можно, к примеру, прочитать "Конь вороной" Б.Савинкова.
__________________
каждому поколению нужна своя революция
поколение без революции - это поллюция

Sixtynine
(a)Brezhneff(e) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 14:46   #3
Фёдор Н.
Новичок
 
Аватар для Фёдор Н.
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Фёдор Н. is on a distinguished road
По умолчанию Пожалуй,

не стоило мне создавать новую, надо было вписаться в эту тему...

вот ссылка:

http://www.makhno.ru/forum/showthrea...=5130#post5130
Фёдор Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 23:18   #4
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

У меня возникли вопросы к историкам. Если не трудно:
Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?
Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк " галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 00:29   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?
Практически всё, что Белаш (именно Виктор Белаш, а не его сын, который разбавил воспоминания более-менее правдивой информацией) написал о взятии Екатеринослава, не соответствует действительности. Кроме того, ни о каком мятеже он не пишет. Никакого восстания в городе не было.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк "галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?
Отчасти всё это соответствует действительности. В руководстве силами был полный бардак. Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2012, 00:49   #6
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо большое за информацию. А то, к сожалению, никаких воспоминаний, кроме махновских, найти пока не удалось.
Цитата:
Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.
Честно говоря, я была бы очень удивлена,если бы он это написал.
Значит,город потеряли из-за бардака командовании? А всё-таки,Колос действительно не сообщил о приближающемся отряде, или Махно на него напраслину возводит?
И всё-таки, как обстояли дела с грабежом города? У меня сложилось впечатление, что там все "отличились". Но я могу и ошибаться.
Извините за беспокойство.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:29   #7
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:43   #8
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
Мария, я ведь только что это спрашивала. Юрий уже ответил:
Цитата:
Отчасти всё это соответствует действительности.
Юрий К., спасибо вам огромное.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:49   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
Если речь идет в целом, то полностью, конечно же, доверять нельзя, поскольку воспоминания, как источник вообще, носят субъективный характер. Тем не менее, лично у меня за много лет работы с воспоминаниями Махно сложилось мнение, что он старался писать правду (разумеется, с учетом своего восприятия и оценок событий) и быть, по возможности, откровенным. При этом о многих эпизодах своей непростой деятельности он всё-таки предпочел умолчать.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2012, 01:56   #10
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

И последний вопрос (извините за надоедливость). Что кроется за словами "организовали панику"? В смысле, первыми запаниковали?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot