Андрей , уж не сильно крепко ли сказано? Я сомневаюсь в том, что он антисемит... Антисемиты разве имеют национальность? И если есть что сказать, мне например, интересно узнать. Да и Черкас, я думаю в любом случае, почерпнет полезное.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Черкас, если бы вы были русским антисемитом, я бы вам кое что ещё сказал...
Но поскольку вы украинский антисемит, пусть с вами дискутируют украинцы...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Конечно же нельзя. Но бдить стоит. Опасность и вред сионизма (еврейского нацизма) сильно преуменьшены стараниями сионистов. И если германских наци заклеймили и смешали с грязью, то сионисты ловко вывертываются.
Воинсвующий еврейский национализм, как и всякий другой воинствующий национализм, есть штука вредная и опасная, кто ж спорит. Но взваливать ответственность на народы поголовно - значит идти на поводу у других националистов.
Что, евреи угнетали украинцев перед Хмельнитчиной?! Все вместе и сразу?! Или же - ростовщики, шинкари и прочие кровососы? В то время, как другие, основная масса этого народа, жили в такой же нищете.
Вы еще скажите, что такие анархисты, как Ольга Таратута, Арон Барон, Моисей Шпиндлер или Всеволод Волин - тоже враги и эксплуататоры трудового люда Украины.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Между прочим еще в 10-м веке Константин Багрянородный, византийский император, писал, что ислам был придуман евреями, которые научили Мухаммеда изображать из себя пророка, чтобы насолить христианам. Ислам, который очень похож на еврейский Ветхий Завет, стал причиной многих кровопролитных войн во всем мире, в том числе и на Украине.
Константин Багрянородный, наверное, был свидетелем описанных событий - ему из 10 века было виднее, что там происходило за границами Византийской империи в 7 веке Кстати, писавшая в том же 10 веке (или начале 11-го?..) дочка другого императора, Анна Комнин, считала, что Иерусалим расположен на острове и наговорила много глупостей про воевавших с ее отцом "скифов" (славян) - позже повторявшихся в Европе о татарах.
С любопытством почитал продолжение забытой темы. Но должен заметить, что почти все оно "мимо кассы". По сути, Черкас, а за ним и остальные участники форума пошли на поводу у рефлексии недалеких МАУПовцев на наш иск. Они по своей безграмотности увидели в иске некое "покушение евреев на украинские святыни". САУ же защищал своим иском права человека в Украине и ее Конституцию, коль скоро та определяет эти права.
Кстати, иск вывешен на нашем сайте и все желающие могут с ним ознакомиться. Так вот, по Конституции церковь отделена от государства, значит, ни одна из конфессий не имеет приоритета перед другими. Вынесение символа одной из них на знамя – нарушение конституции. А, во-вторых, что куда опаснее, для правоверного мусульманина или ортодоксального иудаиста принимать воинскую присягу под знаменем с крестом – это религиозное преступление, для них куда более серьезное, чем преступление перед государством. Таким образом, государство заранее принуждает своих граждан к преступлению. Что мы считаем недопустимым и социально опасным. В этом главный смысл иска. Если бы на знамени поставили не крест, а полумесяц, нарушение прав человека и смысл иска не изменились бы.
Ну и уже второй частью шло упоминание о самой стилистике данного креста со знамен ВС. Это стилистика петлюровского ордена «Железного креста». Петлюровщина же в Европе четко ассоциируется с погромной стороной деятельности армии УНР. Не германские нацисты первые в Европе применили целенаправленные этнические чистки евреев. У европейских историков системные погромы петлюровской армии называют не иначе, как «репетицией Холокоста». Нацисты просто углубили этот опыт. И мы не хотим, чтобы украинцев по подобным знакам отличия воспринимали, как последователей петлюровщины.
Нам уже возражали, мол, на флаге Великобритании же есть крест, а там полно мусульман и евреев. И мы им ответили, что мусульмане массово прибыли в страну уже при существовании флага с крестом, а, значит, автоматически согласились на гражданство при таком условии. Это их свободный выбор. В Украине же эмблема ВС утверждалась при официальном статусе украинской политической нации, как поликультурного и полиэтнического объединения. Понимаете разницу? Евреи же испокон века жившие в Британии, - просто промолчали. А права, как известно, существуют, пока за них борются.
Вот, вкратце, все. Какие бы себе мультики не крутили МАУПовцы, реально они выступили в защиту нарушения государством прав человека. А Вадим пострадал за их защиту. Но уже не безответно.
Товарищи из САУ, на что Вы тратите свою энергию?
В Украине есть нормативные акты, которые реально нарушают права человека и высасывают массу денег у любого среднестатистического украинца.
Выступите против обязательного автострахования (кормушки для паразитирующих на гражданах страховых компаний), против техосмотров (они все равно не нужны, так как всеми покупаются), против регистрации автотранспорта, против пожарной инспекции (которая за бабки закрывает глаза на вопиющие нарушения, и гнобит за мельчайшее нарушение, если ее не подмажешь) и много другого.
Вас поймут и поддержат. Всем ныне здравствующим гражданам Украины глубоко все равно, что изображено на флагах, орденах и т.п. Анархисты нужны не мертвым, а живым украинцам.
Воинсвующий еврейский национализм, как и всякий другой воинствующий национализм, есть штука вредная и опасная, кто ж спорит. Но взваливать ответственность на народы поголовно - значит идти на поводу у других националистов.
Наверное, я неправильно выразился, если считают, что я взваливаю вину на целые народы. Но по поступкам "элиты" судят о всем народе. И народ расплачивается за поступки своей элиты. Народ и не хотел бы отвечать. Но ему приходится. Почему немцы в 1945 году получили Германию, превращенную в руины союзническими бомбежками и наполовину изнасилованную славными советскими солдатами? Потому что дружно кричали "хайль гитлер!" В случае с еврейским народом происходило то же самое. Их гнали изо всех стран Европы именно из-за проделок его "элиты".
Даже сейчас мощнейшая страна в мире поддерживает маленькую, искусственно созданную и ничего из себя не представляющую страну, в которой нет ни нефти, ни газа, ничего ... против громадного арабского мира, владеющего мировыми запасами нефти, с которым гораздо выгоднее дружить, чем враждовать.
Иск требует признать незаконным Указ Президента № 551 от 20.06.2006 г. «Про символіку, яка використовується у Збройних Силах України» в части касающейся изображения на знаменах георгиевского креста. Кроме религиозного содержания, нарушающего права украинских граждан нехристианских конфессий, этот символ использовался петлюровцами в «Ордене рыцарей железного креста». Ввиду преступной известности армии УНР, как виновников «репетиции Холокоста», - системных погромов 1918 – 1919 гг., унесших жизни 50 тыс. евреев, данная символика ВС Украины, по нашему мнению, имеет провокационный ксенофобский характер.
Я целиком и полностью осуждаю действия лиц, совершивших нападение на В. Черного, и заслуживающих соответствующего наказания. Не удовлетворяет меня и современная военная символика Украины, созданная, на мой взгляд, бездарно. Но, то, о чем говорится в приведенной выше цитате (о кресте), свидетельствует о незнании автором иска истории украинской военной символики, в частности знаменной. Поэтому попытки связать современную символику (вооруженных сил) с каким-то провокационным умыслом или еще чем-либо подобным выглядят просто абсурдными. С таких же позиций можно было бы рассуждать о современном Государственном флаге Украины.
Последний раз редактировалось Юрий К.; 26.04.2008 в 09:25.
Но по поступкам "элиты" судят о всем народе. И народ расплачивается за поступки своей элиты. Народ и не хотел бы отвечать. Но ему приходится. Почему немцы в 1945 году получили Германию, превращенную в руины союзническими бомбежками и наполовину изнасилованную славными советскими солдатами? Потому что дружно кричали "хайль гитлер!"
Вам навязывают этот принцип - относится к народу в соответствии с подлинными или мнимыми действиями тех, кто объявлен его "элитой" - а вы его теперь применяете. С теми же немцами не все так просто. Да, большинство немцев поддержали Гитлера, - большинство, но не все. Куда вы спишете немецких анархистов, которые еще в 1934 оказались в концлагерях? Социал-демократов и коммунистов? Демократов, наконец, которые непрерывно составляли заговоры против Гитлера, вплоть до попытки покушения в 1944? Или они - не немцы? Будущий канцлер ФРГ Брандт, участник подпольного Сопротивления все 12 лет гитлеровского режима - не немец?
Или вы хотите применять принцип коллективной ответственности, исходя из поступков большинства или даже меньшинства? В 20 веке с этим, кажется, только Сталин и был согласен, когда выселял целые народы. Дикий принцип диких людей, оставшийся от той части Библии, которую даже христиане называют "Ветхим заветом"...
Цитата:
Сообщение от Черкас
В случае с еврейским народом происходило то же самое. Их гнали изо всех стран Европы именно из-за проделок его "элиты".
Гнала национальная "элита" других народов, "проделки" которой были не хуже и не лучше "проделок" еврейской верхушки. Значит, гнала не за эти "проделки", а в чисто конкурентной борьбе. Рейдерство такое, если это слово понятнее.
И если мы будем оценивать народы с точки зрения "проделок его элиты", то невиновных народов в истории вообще не найдется, и все они достойны водородной бомбы.
Дубовик,
Так я согласен со всем, что Вы сказали. Кроме того, что я хотел бы применять принцип коллективной ответственности и т. п.
Просто так обычно получается. Я, лично, за дружбу между народами.
В конце концов "патриотизм" выдумало государство именно для того, чтобы разъединять народы и править ими, внушая гражданам мысль о своей нужности для их защиты от других народов.
Но если анархисты так яро выступают против украинских националистов, то нужно быть последовательными в своей борьбе с "фашизмом". Политику Москвы и политику Тель-Авива тоже можно назвать националистическими. А иначе, какие-то двойные стандарты получаются.
К тому же САУ борется против ветряных мельниц. Пускай борятся заодно против русского триколора. Деникинцы ведь тоже отличились еврейскими погромами, но Деникина никто не обвиняет в антисемитизме.
- ему из 10 века было виднее, что там происходило за границами Византийской империи в 7 веке 
Линейный вид
