Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.03.2013, 00:45   #51
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Кстати в этом и заключается определенный романтизм революции. Не нравится тебе человек, бах ему пулю в лоб и нет больше ублюдка))))))
Или наоборот. Работает в обе стороны.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 01:29   #52
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

романтика революции - верить в определенные идеалы не смотря ни на что, ни на какую жестокость происходящих событий. но уж никак не садистская хренотень аля "грохну всех кого попало".
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (14.03.2013), СКОРПИОН (14.03.2013), Шаркан (14.03.2013), Юрий К. (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 01:52   #53
Он Самый
Новичок
 
Аватар для Он Самый
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Он Самый is on a distinguished road
По умолчанию

Кстати. А как в образ Махно- диктатора, вписывается телеграмма о сложении с себя полномочий начальника дивизии? Выходит, что рядом настолько не было равнозначных ему фигур, коль мог позволить себе такие фокусы. Или это готовность поступиться личными амбициями ради дела? Или это импульс ,психически неуравновешенного человека, в условиях стресса?
Он Самый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 02:34   #54
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
А как в образ Махно-диктатора, вписывается телеграмма о сложении с себя полномочий начальника дивизии?
Я бы всё таки не говорил о Махно как о диктаторе. Не тянет он на это звание, но вот замашки диктаторские (правильнее, наверное, сказать элементы поведения) были. Нормально телеграмма вписывается. Махно был командиром Красной армии и был приказ о его замене. Он об этом знал и подчинился. Только пока командование тупило кому передать дивизию, он сам демонстративно слал телеграммы во все адреса, куда только можно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 03:01   #55
Он Самый
Новичок
 
Аватар для Он Самый
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Он Самый is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
был приказ о его замене. Он об этом знал и подчинился. Только пока командование тупило кому передать дивизию, он сам демонстративно слал телеграммы во все адреса, куда только можно.
Не знал про этот приказ) А где о нём можно прочитать?
Он Самый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 03:04   #56
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Он Самый Посмотреть сообщение
Не знал про этот приказ) А где о нём можно прочитать?
Да хотя бы в работах Волковинского. У Шубина, если не ошибаюсь, тоже о нем есть.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Он Самый (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 12:58   #57
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Очень жаль, что я все еще лишен доступа к интернету...
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А теперь о фактах. Вы можете продемонстрировать хотя бы один приказ или воззвание Махно, где сказано, что Красная армия - враг повстанчества?
Ох, Юрий, Юрий, - ну не верю я, что ты забыл про существование "Приказа № 1" от августа 1919 года... Там не про Красную армию, точнее, не про рядовых красноармейцев и младший комсостав - эти действительно всегда рассматривались как потенциальные союзники повстанчества. И справедливо, потому что всю историю махновщины переходили индивидуально и целыми полками на их сторону, в т.ч. и в 1921. И в одно и то же время (напр., с конца 1920) вели войну на уничтожение с соввластью - и агитировали красноармейцев переходить в РПАУ.
Там, в Приказе № 1, про "комиссаров":
Цитата:
Врагами трудового народа являются также те, кто охраняет буржуазный несправедливый порядок, т.е. советские комиссары, члены карательных отрядов, чрезвычайных комиссий, разъезжающие по городам и селам и истязающие трудовой народ, не желающий подчиниться их произвольной диктатуре.
Т.е. советское государство, большевистский режим - это враг повстанчества, это такой же "буржуазный несправедливый порядок", что и у Деникина. Только большевизм хуже (лучше? - а, не важно) тем, что путем демагогии ведет за собой большие группы тружеников, в.т.ч. и мобилизованных в Красную армию.
Позволить большевикам забрать махновское повстанчество в ряды этой армии, поставить повстанчество на службу "буржуазного несправедливого порядка", - что для Махно и его анархистов могло бы быть бОльшим кошмаром?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 13:08   #58
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

И немного про это, про главную тему этого обсуждения
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Я бы всё таки не говорил о Махно как о диктаторе. Не тянет он на это звание, но вот замашки диктаторские (правильнее, наверное, сказать элементы поведения) были.
Соглашусь. "Диктаторские замашки" отмечают многие. Тяжелый был характер явно.
Но интереснее другое. Если мы хотим разобраться не в психологии Нестора Ивановича Махно 1888 года рождения, - а в истории повстанческого движения, которое носит имя этого человека. То интереснее: в какой степени диктаторские замашки и прочие особенности личности Махно оказывали вредное/деструктивное влияние на движение.
Для примера того, как личные характеристики могут деструктивно влиять на всю систему, предлагаю сравнить Махно с Гитлером (чтобы угочавесовцам обидно не было). У обоих - диктаторские замашки, как минимум. Оба - высшие руководители. При этом гитлеровский характер реально вредил руководимому им режиму, примеров много. А махновский характер? - По-моему, он оставался его личной проблемой, не сказываясь на движении. Мало того, - при необходимости Нестор мог и произвести весьма благоприятное впечатление на важного собеседника, как это было с Каменевым.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 16:52   #59
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ох, Юрий, Юрий, - ну не верю я, что ты забыл про существование "Приказа № 1" от августа 1919 года...
Да нет, не забыл. Я его немного переосмыслил.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
в Приказе № 1, про "комиссаров":

Цитата:
Врагами трудового народа являются также те, кто охраняет буржуазный несправедливый порядок, т.е. советские комиссары, члены карательных отрядов, чрезвычайных комиссий, разъезжающие по городам и селам и истязающие трудовой народ, не желающий подчиниться их произвольной диктатуре.
Т.е. советское государство, большевистский режим - это враг повстанчества, это такой же "буржуазный несправедливый порядок", что и у Деникина.
Формально, да, можно говорить о советском государстве в целом, но, если буквально, то только об отдельных карательных структурах. При этом, как ни крутить, ни в августовских вариантах приказа, ни позднейших октябрьской и ноябрьской его перепечатках, Красная армия врагом не названа.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 14.03.2013 в 16:57.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:11   #60
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
У обоих - диктаторские замашки, как минимум. Оба - высшие руководители. При этом гитлеровский характер реально вредил руководимому им режиму, примеров много. А махновский характер? - По-моему, он оставался его личной проблемой, не сказываясь на движении.
На мой взгляд, некорректное сравнение. У Гитлера не было замашек, он был диктатором, система была построена под ним и вокруг него. Махно же был только частью (военной) движения, которое даже не совпадало полностью с его личной идеологией. Действия руководителя, несомненно, отражают его характер и сказываются на его решениях. Поэтому полезно менять их, то есть руководителей, время от времени.

Последний раз редактировалось Socrates; 14.03.2013 в 19:15.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot