Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.10.2013, 01:00   #51
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Вообще говоря это все гораздо интереснее (и удобнее) обсуждать не через РГВ, а через ИГВ.
В Испании все было более наглядно:
на первом этапе войны народная милиция против армии, и в целом милиция действовала успешно на втором - армия против армии, и тут уже провал за провалом.
Тут более сложнее, чем другие ГВ.
Я вот подумал, что тут даже трудно провести аналогию, в том плане, что ГВ- ГВ рознь. Если в России стороны начинали примерно с одной целью, но расходились в методах, то в Испании, или скажем, в Англии ГВ была между четко разделяющимися сторонами с противоположными направлениями.
Но раз вы такой испанец, не подскажете, какой процент населения изначльно поддержал Франко?

Последний раз редактировалось Socrates; 14.10.2013 в 01:10.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:06   #52
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
разница немалая
брось. Политика и война, война и политика - отличия чисто внешние, да и то не все всегда
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:15   #53
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
брось. Политика и война, война и политика - отличия чисто внешние, да и то не все всегда
Не, я в данном случае под "политикой" имею в виду в частности революционную составляющую, в первую очередь анархистскую, что как бэ и намекает
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:21   #54
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
А в 1941 техника стала хуже опять?
да, очень резко стала хуже. На зиму армии возвращались по домам, а даже и выходные в дождливую погоду были. И как же иначе - фанера раскисала...

если без сарказма: что за вопрос?

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Интересно, а вы может с таким же подходом пройтись по французкой революции и Парижской коммуне, опыт которых упоминали в РГВ
могу. Опыт чисто идеологический, отчасти и организационный - но никак не технический, никак не прямой: вот взяли тактику боя того времени и перенесли ее у себя с небольшими переделками.
А даже и оргопыт не переносили без настолько капитальных тюнингов, что тут уже не про опыт говорим, а о роли того, что зовем "вдохновлением" (например как вдохновились большевики террором Великой французской - и что? кололи штыками и клацали гильотинами? нет, создали довольно отличную от французской оргсистему террора, в том числе и ввиду иной техники; гильотину не применяли, но она была их музой, метафорически выражаясь).
доволен?

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству
если за деньги, то когда возникнут сложности, скажет себе "нет, за такое мне не платили" (проснешься на Второе Пришествие); или из человеколюбивых побуждений зарежет тебя, если например ты диктатор какой-то (и снова проснешься едва к Страшному суду).
(но исходя из атеистических убеждений, ага, "постоянная идеологическая канва", которая "нас путает", можно утверждать, что пробуждение не наступит в описанных ситуациях)


Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Я вот подумал, что тут даже трудно провести аналогию, в том плане, что ГВ- ГВ рознь.
это прекрасный (без ироний и сарказма) вывод, ответ на все тобой же заданные вопросы.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.10.2013, 02:22   #55
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Не, я в данном случае под "политикой" имею в виду в частности революционную составляющую, в первую очередь анархистскую, что как бэ и намекает
а, тогда согласен.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:40   #56
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Если в России стороны начинали примерно с одной целью, но расходились в методах, то в Испании, или скажем, в Англии ГВ была между четко разделяющимися сторонами с противоположными направлениями.
Но раз вы такой испанец, не подскажете, какой процент населения изначльно поддержал Франко?

1. В России... о ком речь - большевики? левые эсеры? правые эсеры? эсерымаксималисты? чехословацкий корпус? анархисты разных мастей? белые от монархистов до репсубликанцев перетекая в эсеры? ктото еще?
Реально в России понимание происходящего складывалось постепенно, в собственно гражданскую войну катились по причине разваливания страны на куски и политики большевиков, а также интересов других стран. В России тот еще бардак был.

2. В Испании ИЗНАЧАЛЬНО Франко никто вообще не поддерживал, разве что Африканская армия, которой он командовал. Что же касается поддержки националистов - а хер его знает "какой процент" - СЭДА насчитывала несколько сотен тысяч человек, другие партии соответственно. Процент голосов на выборах - это херня не отражающая реального положения дел кстати. И до кучи, на всяк случай, не было "двух Испаний". Но думается националистов (и в начале, и в конце) поддерживало меньшинство. Об чем речь вообще, к чему сии изыски сейчас?
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 02:40   #57
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Вы путаете мотивы с методами, по-моему. Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству, главное, чтоб я проснуся здоровеньким.
не, это вы тут нихуя не понимаете, что вам говорят

Вот опять же ваш же пример:
врач может "резать" за деньги и за идею:
за деньги почти любой врач вас пошлет нахуй если у вас нет денег заплатить за дорогую операцию, но он "порежет", если работает "за идею" условно говоря - это кстати как раз хорошо проявляется в двух типах медицины - "платной" и "бесплатной". И режут при этом кстати весьма по-разному. И инструмент подчас различный, и отношение к пациенту.

Так и на войне:
могут партизанить по заданию "из Центра" - расчищать дорогу регулярным войскам
могут из "любви к искусству" - бороться с оккупантами и похуй что будет, лишь бы не Они
а могут воевать "против всех", чтоб ни оккупантов, ни своих панов

и все это подразумевает разную тактику, разную социальную базу, и разные источники "финансирования".

Кстати, оффтоп - вы вкурсе что современные войны это не только спецподразделения и высокоточная авиация, но также и огромное количество наемников, часто нанимаемых теми же ТНК?

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 14.10.2013 в 02:49.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 02:43   #58
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
А в 1941 техника стала хуже опять?
интересно бы понять вашу своеобразную логику рассуждения, но вообще говоря тактика и стратегия ведения войны к 39-41 гг. изменилась очень сильно по сравнению и с 19 веком, и с ПМВ. И кстати опять же - надо смотреть Испанию - она была не только прологом, но и полигоном новой войны.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 03:27   #59
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
надо смотреть Испанию - она была не только прологом, но и полигоном новой войны.
как балканские войны - полигоном ПМВ.

и кстати, порой кажется, что Сталин только в порядке полигонщины вооружение в Испанию поставлял - солидный перечень артикулов военной промышленности был снят с производства или продолжен в новом образце, заложены новые изделия - как раз в тот период реальных испытаний.
Например рассматриваемое как "полицейское и бандитское оружие" (автоматы) после Испании в СССР начинает производиться в усовершенствованном варианте эшелонами - их признают массовым солдатским оружием.
О танках (основное оружие ВМВ) и говорить нечего, выедена то корочки концепция БТ, спроектирован Т-34.

может и всамделе не расчитывал Сталин установить в Испании верный себе режим. Подавил социальную революцию, прогнал стрелялки в реальных тестах - и ладно, потом с Европой и Испанию заберем, а пока пусть Франко память о нашей подлости вышибет из народа, злясь на него про повадки большевиков небось забудут.

-----------
к теме:
АГВ - 19 век и календарно и морально-технически;
ПМВ - фактическое начало 20 века, при котором инерция прошлого века загнала разборки в тупик, т.е. технически 20ый век, но мозги в 19-том оставались;
РГВ - твердо 20-ый век, вынужденно использовавший некоторые элементы прошедшего, когда технические штуковины не подвозили (разруха, блокада, грабеж ресурсов интервентами - кажись единственный от них реальный вред большевикам и сомнительная польза белым), но сознание уже перешло окончательно в 20-ый;
ИГВ - 20-ый век уже рутина, испытания истинно соответсвующей цайтгайсту войны;
ВМВ - форма войн 20-ого века выедена до корки. Последовала бы и Третья, да появление ядерного оружия всех испугало. Захотел наступить 21-й век, да роды его затянулись, а тем временем продолжились всякие войны, вариации на разные эпизоды ВМВ.
НЕ знаю родился ли еще 21-й век, век частных войн, век партизанских войн, век роботизированных войн. Окончательному рождению мешает отсутствие масштабного конфликта, а его сдерживает угроза применения ядерного оружия, после которого ситуация, при которой плакали все инвестиции кукловодов всех политиков, сильно вероятна.

живем в непонятное время, когда опыт прошлого стоит все меньше и меньше - ну кроме как в качестве вдохновления, кроме как провокации придумать нечто невиданное прежде - и выиграть все, не воюя реально.

скорее всего произойдет рестарт матрицы - искусственное возвращение назад, чтобы тянуть и тянуть резину, держаться подальше от обрыва в сингулярность - не только технологическую, но и хаос социального взрыва (даже и без взрыва, стравливание пара все равно повышает общую температуру).

(так себе, мыслишки. Не анализ, поэзия в прозе. Ничего серьезного)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 03:45   #60
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
и кстати, порой кажется, что Сталин только в порядке полигонщины вооружение в Испанию поставлял - солидный перечень артикулов военной промышленности был снят с производства или продолжен в новом образце, заложены новые изделия - как раз в тот период реальных испытаний.
Например рассматриваемое как "полицейское и бандитское оружие" (автоматы) после Испании в СССР начинает производиться в усовершенствованном варианте эшелонами - их признают массовым солдатским оружием.
О танках (основное оружие ВМВ) и говорить нечего, выедена то корочки концепция БТ, спроектирован Т-34.
Со Сталиным там сложно - были и доработки, и наработки, как и в Германии той же. Однако у Сталина был нюанс - параноидальный поиск врагов - так что многие вернувшиеся из Испании спецы и прочие деятели были расстреляны либо посажены. Засим шедший выпуск брошюр с анализом войны был свернут, изданное изымалось - ибо идеи врагов народа.
Плюс сталинские цоколы слабее извлекали уроки - в особенности это касается применения танков (обо всем этом неплохо написано в книга Абросова, "В небе Испании", и Рыбалкина, "Операция "Х"").

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
может и всамделе не расчитывал Сталин установить в Испании верный себе режим. Подавил социальную революцию, прогнал стрелялки в реальных тестах - и ладно, потом с Европой и Испанию заберем, а пока пусть Франко память о нашей подлости вышибет из народа, злясь на него про повадки большевиков небось забудут.
Расчет был (кроме полигона) двойной: ставка на Западные демократии в борьбе с Гитлером и Ко (как бэ - складывание империалистических блоков) и установление дружественного режима


Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
скорее всего произойдет рестарт матрицы - искусственное возвращение назад, чтобы тянуть и тянуть резину, держаться подальше от обрыва в сингулярность - не только технологическую, но и хаос социального взрыва (даже и без взрыва, стравливание пара все равно повышает общую температуру).
все может быть, но откат весьма вероятен - причиной легко может стать нехватка нефте-газовых ресурсов на фоне нехватки альтернативных разработок в руках ВПК
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot