Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.12.2016, 20:48   #31
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

Финансирование "Набат" (как я вижу). В августе-октябре - Фонд Затонского, деньги из Москвы, эксы в городах Украины, в ноябре - декабре 1918 г. - финансирование Москвы прекратилось. остались эксы в Украине, с января - Махно, в феврале-июне 1919 анархистами эксы в советской Украине не проводились (????)
В 1920 г. в январе-марте деньги от эксов или как???
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 22:08   #32
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Финансирование "Набат" (как я вижу)...
Предложенная схема вызывает массу вопросов, как по периодизации, так и по указанным "статьям доходов". Например, мне совершенно непонятно, что такое "Фонд Затонского", и с каких делов из него шли деньги конкретно на организации "Набат". Деньги из Москвы от кого? То, что в конце 1918 года отдельные анархисты получали немалые деньги от Совпропа ВЦИК на ведение подпольной работы в Украине, еще не означает того, что таким образом финансировалась деятельность Конфедерации "Набат" или отдельных организаций, в нее входящих. Далее, кто сказал, что Махно с января 1919 года финансировал "Набат"? Это сказка, не имеющая под собой реальных оснований.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 06.12.2016 в 01:43.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 09:46   #33
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

Откуда же шли деньги?
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:13   #34
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Откуда же шли деньги?
Источники были разные, и большей частью вполне легальные (поступления от членов различных федераций, продажа газет и другой печатной продукции, проведение платных лекций и т.д.). "Набат", насколько я знаю, никогда не располагал значительными финансовыми средствами.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 22:25   #35
Старый
Пользователь
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 180 раз(а) в 68 сообщениях
Старый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, задам и от себя вопрос, поскольку поднятая тема входит отчасти и в сферу моих интересов. А есть ли вообще хотя бы один надежный источник, свидетельствующий о том, что братья Бондаренки (или хотя бы один из них) были анархистами, а не обычными уголовниками?
А есть ли вообще четкая граница между экспроприаторами и «обычными уголовниками»? Вот пример того, как только заступничество двух Советов, Витебского и Смоленского, позволило освободить в марте 1917 из Смоленского каторжного централа анархиста-коммуниста Шейнина, осужденного за экспроприацию. За Бондаренок, к сожалению, вписаться было некому.
Изображения
Тип файла: jpg ГАСО, ф. Р-1474, оп. 1, д. 2175, л. 64.jpg (672.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg ГАСО, ф. Р-1474, оп. 1, д. 2175, л. 65.jpg (675.7 Кб, 7 просмотров)
Старый вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (06.12.2016), Сидоров-Кащеев (07.12.2016), Юрий К. (06.12.2016)
Старый 06.12.2016, 22:45   #36
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
А есть ли вообще четкая граница между экспроприаторами и «обычными уголовниками»?
Если не брать юридическую составляющую, то, конечно же, есть. Экспроприаторы добывают деньги исключительно на нужды организации. В этом есть суть самого экса.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 00:02   #37
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
Cool

"Набат" не мог существовать на членские взносы и поступления от продажи газет, платные лекции.
1. членских взносов не было - фиксированное членство отсутствовало, члены групп были люди крайне бедные
2. продажа газет - денег хватало только на распространителей и киоскеров, часть тиражей власти конфисковали (во времена легальные февраль-июнь 1919, ноябрь 1920) в нелегальные времена все раздавалось бесплатно.
3. платные лекции - несколько раз были, в большинстве запрещались, средства от лекций хватало только лекторам.
Не забываем что у "Набат" были клубы, читальни, газеты, листовки, секретариат, проводились конференции, съезд... только "профессиональных" "набатовцев" (нигде не работующих) было ???? человек.
Вопросы...
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 02:41   #38
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
"Набат" не мог существовать на членские взносы и поступления от продажи газет, платные лекции.
Я же не писал о членских взносах, а указал легальные пути финансирования. Напомню, что Конфедерация анархистских организаций Украины "Набат" состояла из целого ряда федераций "Набат", которые решали свои финансовые вопросы самостоятельно. Секретариат Конфедерации был чисто техническим органом и финансовым обеспечением федераций и групп не занимался.

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
1. членских взносов не было - фиксированное членство отсутствовало, члены групп были люди крайне бедные
Если не было фиксированного членства, то как тогда закреплялось пребывание того или иного лица в группе или федерации? Зачем тогда последние выдавали своим членам удостоверения, что такой-то "действительно является членом ... федерации анархистских групп "Набат", что подписями и приложением печати удостоверяется"?

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
2. продажа газет - денег хватало только на распространителей и киоскеров, часть тиражей власти конфисковали (во времена легальные февраль-июнь 1919, ноябрь 1920) в нелегальные времена все раздавалось бесплатно.
А кто-то подсчитывал, сколько денег поступало от продажи газет и другой печатной продукции (книг, брошюр и т.д.)? Я, например, такими цифрами не владею и делать какие-то выводы не берусь.

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Не забываем что у "Набат" были клубы, читальни, газеты, листовки, секретариат, проводились конференции, съезд... только "профессиональных" "набатовцев" (нигде не работующих) было ???? человек.
Были, но в легальные периоды деятельности. При этом практически всегда помещения под них выделялись органами Советской власти.

Кстати, можно назвать хотя бы одного "профессионального" набатовца, который нигде не работал?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 13:54   #39
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

Волин и Барон - где они работали в январе-июне 1919 г. ? Барон - неизвестно где работал с марта 1918 г.и по арест в ноябре 1920, Волин - если и работал, то до января 1919 г. далее неизвестно. Мрачный, Чекерес, Эмигрант???
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 18:44   #40
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Волин и Барон - где они работали в январе-июне 1919 г. ? Барон - неизвестно где работал с марта 1918 г.и по арест в ноябре 1920, Волин - если и работал, то до января 1919 г. далее неизвестно. Мрачный, Чекерес, Эмигрант???
Неизвестно – это не значит, что никто нигде не работал. Волин с февраля 1919 г. редактировал в Харькове газету «Харьковский Набат» и сотрудничал в ней, читал лекции. Кроме этого, он работал при Харьковском отделе народного образования в качестве лектора и консультанта по вопросам внешкольного образования. В мае перебрался в Елисаветград и там тоже трудился, главным образом, по издательской части. Там же с ним был и Эмигрант, который приехал туда после освобождения из Екатеринославской тюрьмы. Потом оба, как известно, попали к Махно. Что было дальше – тоже известно.

Мрачный, уехав летом 1919 г. с Украины в Екатеринбург и Омск, работал учителем. В 1920 г. вернулся в Харьков, где тоже официально трудился.

Чекерес, т. е. Доленко Николай Ильич, вообще с 1918 г. от движения был оторван, безвыездно проживал с семьей в Ромнах, где и работал на различных советских должностях и по кооперации вплоть до своего ареста в ноябре 1920 г.

Вот по Барону, действительно, мало что известно конкретного. Но, думаю, он тоже не бездельничал.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 07.12.2016 в 18:56.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Malcolm Archibald (07.12.2016), santey (07.12.2016), СКОРПИОН (08.12.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot