Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2012, 16:07   #91
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Вот, на тему отношения анархистов к парламентским выборам. У нас по группам гуляет такая инфа: "Не перестаем удивляться, насколько лживой и сфальсифицированной дошла до нас история анархизма в интерпретации анархо-коммунистов. Скандальный факт у А. Шубина. На парламентских выборах во Франции в 1885 г. социалисты всех направлений выдвинули общий избирательный список Федерации республиканских социалистов. Кандидатами списка были в числе прочих П. Кропоткин и Э. Реклю (Социализм. Золотой век теории. М. 2007., стр.394). И куда теперь засунуть аксиому анкомов о принципиальном бойкоте выборов анархистами, если их учитель шел в парламент? Предстоит еще долгая работа по выяснению реальной истории анархизма и взаимоотношений его течений".

Кто-то из анархо-коммунистов может прокомментировать эту инфу?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алекс Капчинский (17.01.2012), Видист (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 06:37   #92
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
Верно, но мне кажется, надо различать ИДЕИ классической теории анархо-коммунизма, как основы анархии, и ИДЕИ сегодняшнего Тотанкома, когда безвозвратно изменилась классовая, экономическая и политичекая реальность.
Сторонников тотанкома, можно называть анархо-большевиками или ортодоксальными коммунистами, которые не понимают, что классические коммуны всего лишь экономические формы социума, не всегда и не везде, субъективно и объективно приемлимые, по причине разнообразия человеческих взаимоотношений при анархии.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 07:05   #93
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
И куда теперь засунуть аксиому анкомов о принципиальном бойкоте выборов анархистами, если их учитель шел в парламент?
Собственно, Н.И. Махно в своих воспоминаниях, писал, что он был раздосадован на "старика" (П.Кропоткина), за то, что тот сотрудничал с полугосударственными социальными организациями большевистской власти, будучи в Москве.
Но надо так же и признать, что конечной, декларируемой, целью большевиков, было создание бесклассового, безгосударственного общества, сфоримрованного человеком нового коммунистического типа.
Я считаю, что у большевиков и анархистов, была общая конечная цель, но к цели они шли, разными путями, именно поэтому, я так думаю, возможны временные союзы анархистов, со всеми левыми и лево-либеральными организациями. Народ сам решит, как и с кем быть! И при отрицательном, для анархистов выборе, никто не должен мешать ИМ продолжать свою идейную работу.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 11:10   #94
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Согласись, что в условиях буржуазных псевдодемократий, людям легче отстаивать и защищать свои права, чем при любой диктатуре.
А разве эти псевдодемократии появлялись после революций?
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 12:26   #95
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
А разве эти псевдодемократии появлялись после революций?
А что по твоему февральская революция 1917 года? А сегодняшние арабские?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 13:10   #96
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

А разве после февральской революции жизнь у тружеников стала лучше? Если бы это было так, то не было и октябрьской, с последующими диктатурами. Да и сама февральская революция по существу переворот, если бы Николашка не отрекся от власти, то неизвестен ход дальнейших событий. Его сторонников по моему было больше, чем недовольных им.
А разве у арабов труженики есть?
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 13:42   #97
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
А разве у арабов труженики есть?
Термин труженики, следует сегодня понимать, не совсем так, как в начале 20 века, и уж точно не с классической классвой теории.
Между прочим в арабской Северной Африке производится огромное количество С\Х продукции и продуктов питания, а на прмышленных предприятиях, что таджики с китайцами работают, а строителство?
Нет, серьёзно, тебе, что "арабский мир" представляется "сбродом лавочников", исламских радикалов, типа "налётчиков на караваны" и "туристических попрошаек"? Ты глубоко ошибаешься! Вообще-то, всё что мы изначально знаем о науке, философии, литературе, истории, пришло в Европу, от арабов!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 13:57   #98
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
Кстати, чтобы не спорить по поводу термина "труженик"; для меня любой наёмный работник, труженик, а если совсем радикально, то и проституток, я считаю труженицами, вопрос экономических отношений, в процессе работы и жизни, конечно важен, но не главный! Всегда будет основными, вопросы анархической этики взаимоотношений между людьми; хоть при анархо-коммунизме, хоть при анархо-капитализме, хоть при анархо-национализме, и даже в "первобытных" условиях, анархо-примитивизма!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 14:43   #99
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
безвозвратно изменилась классовая, (...) реальность.
Вот об этом желательно поподробнее. Что именно именилось в "классовой реальности"?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
классические коммуны всего лишь экономические формы социума, не всегда и не везде, субъективно и объективно приемлимые, по причине разнообразия человеческих взаимоотношений при анархии.
Именно так.
Но анархо-коммунистическая теория давным давно ушла от того, что вы называете "классическими коммунами". Уже в Испании 1930-х речь шла об ориентации не на сеть полуизолированных друг от друга коммун, а на создание коммунистического общества.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 14:45   #100
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
А разве эти псевдодемократии появлялись после революций?
После революций либо в результате угрозы революции.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot