Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 27.06.2013, 16:47   #621
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Проблема в том, что был еще Абрам Фельдман, которого тоже называли "Саша Ф-н". Причем оба в 1917-1919 действовали в Одессе. Один - комиссар у Япончика, убит в 1919. Второй выслан вместе с Максимовым, Ярчуком и др., был убит нацистами в 1932. Но, по крайней мере, второй Саша Фельдман никогда и близко не был ренегатом. А путаница между ними наверняка имеется.
Горелик преувеличивает. Мне не попадались данные, что Саша Фельдман вступил в РКП/б. Он тесно сотрудничал с Совнаркомом Одесской республики, затем был в объединенном подпольном ревкоме с большевиками. Но когда Винницкий в июне 1919 г. создал свой 54-й полк, комиссаром к нему был назначен все еще анархист Фельдман. После смерти Япончика 29 июня 1919 г. Фельдман попал в Коммунистический батальон, где были и другие анархисты. По воспоминаниям Ив. Камня, во второй половине августа в районе Помошной батальон вышел на соединение с махновской армией. Батальон подвергли чистке, ходили слухи, что «видных работников» (комсостав?) расстреляют. И только личное знакомство Фельдмана с Волиным позволило ему, Хворостину и Камню с пропуском культпросвета и двумя махновскими политработниками выехать на Одессу. (Ив. Камень. На фронте // Александр Васильевич Хворостин. Од. 1920., с.20-22).
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (27.06.2013), Юрий К. (27.06.2013)
Старый 27.06.2013, 20:05   #622
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Ив. Камень. На фронте // Александр Васильевич Хворостин. Од. 1920.
А вы, случайно, не в курсе, чем указанное издание отличается от сборника 1932 года, ссылки на который есть в работах В. А. Савченко?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 23:13   #623
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Ага, увидел, где у Савченко 1932. Но у него стр.15, выходит, первый сборник подробнее. У меня - старый конспект указанной статьи со ссылкой на сборник. Надо сверять в библиотеке в чем тут дело.

Так, вот, возвращаясь к вопросу о Фельдмане. Во второй половине августа он вернулся от махновцев в Одессу, а второй период Соввласти в городе закончился 23 августа 1919 г. И, опять же, нет никаких данных, что Фельдман вступил в РКП/б в подполье. А уже 3 октября его убили ветераны 54-го полка.

Но само по себе плотное сотрудничество анархистов с большевиками в Одессе не может характеризовать Фельдмана или того же Железнякова, как «советских анархистов». Одесская организация РКП/б вообще была не ортодоксальной. И Хворостин, и Старостин, не говоря о второстепенном составе до 1917-18 гг. – это идейные меньшевики со стажем. В том же полку Винницкого была большая прослойка анархистов. А Улановский формировал вообще чисто анархический батальон, в Одесском Совете было 19 депутатов-анархистов (Савченко, 89). Это было продолжение легального союза еще со времен Одесской республики. А анархисты и меньшевики плотно сотрудничали в Союзе моряков еще с 1906 г. И только с февраля 1920 г., после возвращения красных в город, начались их репрессии против анархистов.

Ну, и статья о Фельдмане, для общего развития: http://odesskiy.com/f/feldman-aleksandr.html
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (01.07.2013), Дубовик (28.06.2013), Юрий К. (28.06.2013)
Старый 28.06.2013, 01:01   #624
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Статья о Фельдмане, к сожалению, не свободна от ошибок.
Автор несколько раз путает 1918 и 1919 год. Весь абзац про "Коммунистический батальон" и посещение махновцев относится не к 1918, а к 1919, - какой "штаб Махно" мог заинтересовать посторонних людей летом 1918, какие деникинцы в это время были в Одессе?! Из статьи совершенно непонятно, когда Фельдман присоединился к анархистам: то он поднимается на борт "Потемкина" как представителдь анархической организации, то когда он очутился на свободе в 1910, родители отправили его в Америку - "там он и сошелся с анархистами". "Потемкин", все-таки, был немножко раньше, чем 1910 год. С самим "Потемкиным", кстати, тоже не очень понятно (независимо от статьи про "знаменитых одесситов"). Если ко времени гибели в 1919 Фельдману было около 30, - а мне вообще встречался год рождения 1892(!!!), - то сколько же ему было летом 1905, в потемкинские дни? - Около 16. Чего ради "Южно-русская группа рабочих анархистов-коммунистов" стала бы посылать такого паренька своим представителем на восставший броненосец, если в группе было немало людей и постарше, и поопытнее? В общем, Фельдман на "Потемкине" если и был, то представлял лишь себя и свое юношщеское любопытство.
Но самое забавное в статье, на которую дал ссылку Вячеслав Азаров, - вот это место: "6 марта 1917 года Саша Фельдман был избран в Одесский Совет". Человек с 1910 года жил в США, в Россию вернулся после Февральской революции, - и автор уверен, что каким-то чудом он умудрился это проделать за три-четыре дня. Все другие эмигранты добрались из Америки в Россию в июне 1917, а Фельдмана, наверное, передали по факсу, прям к 6 марта...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (28.06.2013), matviejus (01.07.2013)
Старый 28.06.2013, 01:09   #625
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Горелик преувеличивает. Мне не попадались данные, что Саша Фельдман вступил в РКП/б. Он тесно сотрудничал с Совнаркомом Одесской республики, затем был в объединенном подпольном ревкоме с большевиками.
Просто надо учитывать настроения самого Горелика. Судя по тому, что мне о нем известно, он за время Гражданской войны никогда не был замечен в сотрудничестве с большевиками, не был "советским анархистом". Для него даже Григорий Максимов оказался слишком "обольшевичен". С его, Горелика, позиций, он был вполне вправе критиковать других за союзы с ленинцами. Единственное, что можно сказать, - Горелик, конечно, преувеличил: Фельдмана надо было упомянуть в списке не вступивших в партию, а "советских анархистов". Но, выходит, у него не было точной информации.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (01.07.2013)
Старый 28.06.2013, 01:20   #626
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Но само по себе плотное сотрудничество анархистов с большевиками в Одессе не может характеризовать Фельдмана или того же Железнякова, как «советских анархистов». (...) Это было продолжение легального союза еще со времен Одесской республики. (...) И только с февраля 1920 г., после возвращения красных в город, начались их репрессии против анархистов.
Трения были и раньше. В начале марта 1918 - разоружение одесских анархистов, остававшихся в городе. В июне 1919 Одесская федерация анархистов вынуждена уйти в подполье, ее газета "Одесский набат" закрыта за "анархо-махновскую агитацию", также закрыта газета "Анархист". Это, конечно, не массовые аресты 1920-го, но и про отсутствие репрессий тоже сказать нельзя...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (01.07.2013)
Старый 28.06.2013, 01:34   #627
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Статья о Фельдмане, к сожалению, не свободна от ошибок.
Да, что есть, то есть. Я некоторое время назад попробовал проверить вот эту информацию: "3 (16) октября 1919 года одесские газеты сообщили о происшествии: - По сведениям «Одесского листка» на Базарной, 83 вечером выстрелами в спину был убит 30-летний бородач". Хоть убейте, но в номере за указанное число я ничего подобного не нашел.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (28.06.2013), matviejus (01.07.2013), Сергей Шведов (28.06.2013)
Старый 28.06.2013, 15:10   #628
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Статья о Фельдмане, к сожалению, не свободна от ошибок.
Согласен, в статье масса неточностей. Но это наиболее полный текст о Фельдмане, кроме главы в моей статье 2003 г. «Анархисты Одессы в Гражданской войне», которая и так всем известна. Поэтому и дал на него ссылку. Почти точно можно утверждать, что меньшевик Фельдман, прибывший на «Потемкин», и наш персонаж – это разные люди.

А, вот, еще интересная цитата из воспоминаний Улановской, также подозревавшей Фельдмана, что он перешел к большевикам.
Цитата:
Мишка Япончик предложил советской власти свои услуги, взялся представить 30 тысяч человек и организовать из них полк. Для штаба своего полка он занял часть Дома отдельных комнат, по соседству с нами. Мы часто встречались с ним и его женой и подружились. Жена Мишки, выхоленная барыня, приезжала к нему всегда на извозчике. Пешком она вообще не ходила. Мне льстило это знакомство, а Мишке было лестно встречаться с Алёшей и быть, так сказать, среди порядочных. Полк его отправили на фронт, комиссаром назначили уважаемого, образованного человека, большевика Сашу Фельдмана, бывшего анархиста с дооктябрьским революционным стажем. Как видно с самого начала большевики решили от Мишки избавиться. Но мне трудно поверить, что Саша Фельдман участвовал в обмане. Рассказывают, что до фронта полк не доехал: где-то остановились, захотели пограбить, отказались воевать, и Саша Фельдман сам застрелил Мишку. А через несколько месяцев, уже при белых, в Одессе на бульваре уголовники в отместку убили Фельдмана.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...t=page&num=237

Однако неточность с убийством им же Япончика говорит о том, что и это свидетельство о большевизме Фельдмана не может служить доказательством. Что неудивительно, если Улановская писала свои мемуары после ВОВ. Фельдман тесно сотрудничал в большевиками в горячие периоды одесской истории (постоянное прифронтовое положение). Однако, Анатолий, понятие «советский анархист» для меня все же несет некую идеологическую нагрузку, концепцию сотрудничества, как, например, у анархо-универсалистов. А данных о взглядах Фельдмана на этот счет нет. Так что даже «советским анархистом» его можно называть образно.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (01.07.2013)
Старый 28.06.2013, 15:14   #629
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Трения были и раньше. В начале марта 1918 - разоружение одесских анархистов, остававшихся в городе. В июне 1919 Одесская федерация анархистов вынуждена уйти в подполье, ее газета "Одесский набат" закрыта за "анархо-махновскую агитацию", также закрыта газета "Анархист". Это, конечно, не массовые аресты 1920-го, но и про отсутствие репрессий тоже сказать нельзя...
А еще можно вспомнить, как Муравьев примерно в конце февраля 1918 г. раскрыл контрреволюционный заговор анархистов, создавших свой штаб в свободной школе Феррера. Но в то же время и моряки-анархисты Железнякова и отряд анархо-террористов Зайдлера сражались на германском фронте ОСР. И тогда же были конфликты между самими анархистами – Железняковым и Касисимовым, командиром севастопольского отряда моряков «Смерть». Но все это т.с. «бытовые» революционные разборки, не подходящие под категорию политических преследований.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Старый 28.06.2013, 15:42   #630
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Хотя Саша Фельдман и не входит в сферу моих особых интересов, попадающуюся о нем информацию фиксирую. Из воспоминаний А. Гринштейна (начподива 45 в 1919 г.):

"...полк был организован. К нему был приставлен в качестве комиссара тов. Фельдман, коммунист-анархист по убеждениям, преданный товарищ, хороший революционер... У тов. Якира даже возникла, кажется, мысль о том, что необходимо разоружить полк Япончика еще до выступления. Эта мысль однако была отклонена, тем более, что тов. Фельдман - комиссар полка, заявил, что он вполне ручается за боеспособность полка, хотя несколько сомневается в его политичеком поведении".

История 45-й Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии. – Т. 1. – К., 1929. – С. 48, 49.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matviejus (02.07.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot