Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2008, 21:04   #1
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

а кого вы причисляете к
"детям"??

Последний раз редактировалось giorgi; 20.07.2008 в 21:58.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 22:45   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

бездарность это ты чтоль тут самый взрослый?
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 17:07   #3
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Человек, который выбрасывает свои сраные аэрозоли и колеса от астмы, чтобы хватило сил дотащить патроны и выпустить их в то, что ненавидел всем сердцем, достоин уважения.
Че имел свои убеждения; ради них он ушел от кормушки кубинской власти, ради них он не пожалел жизни.
А вы, Сидоров-Кащеев, что готовы отдать вы ради своих идеалов (если таковые у вас, конечно, имеются) ?
Хорошо лежать брюхом кверху на мягком диване и поплевывая в потолок называть потрудившихся на ниве борьбы сволочами, тем более что в "демократическом государстве", осененном "общечеловеческими ценностями", других дел для такого последовательного и идейного философа, как вы, видимо, не осталось...
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 17:16   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Человек, который выбрасывает свои сраные аэрозоли и колеса от астмы, чтобы хватило сил дотащить патроны и выпустить их в то, что ненавидел всем сердцем, достоин уважения.
Это спорно. Если Че выпускал свои патроны в меня (в фигуральном смысле, - т.е. в анархистов), - неужели я должен его за это уважать?

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Че имел свои убеждения; ради них он ушел от кормушки кубинской власти, ради них он не пожалел жизни.
Так вот вопрос как раз в том, какие это убеждения.

Оно, конечно, сейчас человек с убеждениями, а тем более человек, готовый за свои убеждения нести жертвы (хотя бы выбросить колеса от астмы), - это большая редкость. Но уважать только за факт наличия убеждений, - не слишком ли это большая роскошь? Не нужно ли сначала посмотреть, что это за убеждения?
В конце концов, Гитлер ради своих убеждений тоже пожертвовал. И всей своей любимой Германией, и собственной жизнью... Но как-то я его не очень уважаю, - за все остальное.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:52   #5
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну насколько я понял, прочитав дневники Че и прочее его литературное наследие, убеждения он имел вполне достойные - борьба с капиталом за справедливое общество и свободу творчества в нем отдельно взятого человека, т. е. вполне коммунистические, да и анархические в некотором смысле, поскольку анархо-коммунисты и собственно коммунисты расходятся лишь в подходах организации данного справедливого общества: анархисты не признают государства в качестве поддержания жизнеспособности данного общества, ну а коммунисты наоборот - в качестве такового выдвигают пролетарское государство (которое по идее вскорости должно было замениться бесклассовым обществом, а там уж и мировой Коммуной...).
Впрочем, политически я человек не шибко образованный и выводы об убеждениях Че мог сделать неверные, но тем не менее - он мне глубоко симпатичен, равно как и Н. И. Махно и А. С. Антонов....
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 20:15   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Ну насколько я понял, прочитав дневники Че и прочее его литературное наследие, убеждения он имел вполне достойные - борьба с капиталом за справедливое общество и свободу творчества в нем отдельно взятого человека, т. е. вполне коммунистические, да и анархические в некотором смысле, поскольку анархо-коммунисты и собственно коммунисты расходятся лишь в подходах организации данного справедливого общества: анархисты не признают государства в качестве поддержания жизнеспособности данного общества, ну а коммунисты наоборот - в качестве такового выдвигают пролетарское государство (которое по идее вскорости должно было замениться бесклассовым обществом, а там уж и мировой Коммуной...).
Тут ведь вот какая получается беда: хотеть можно все, что угодно. Важно то, какими методами делается, реализуется желаемое. Коммунисты-государственники намерены ради создания "Царства свободы" сначала учредить железную диктатуру над всем обществом от имени объявленного правящим класса рабочих, - на деле же власть в этом государстве всегда оказывалась в руках не класса, и даже не партии, а верхушки этой партии. - А потом та диктатура как-то так сама собой отомрет и рассосется.
Суть споров ранних марксистов с ранними анархистами (Маркс vs Бакунин) сводилась к тому, реальна такая программа или нет: марксисты утверждали, что вполне реальна, почему бы нет, - анархисты же утверждали (в полном, кстати, соответствии с самой теорией исторического материализма, которую сам Маркс и разрабатывал), что никакое "пролетарское государство" не будет отмирать, а будет лишь укрепляться за счет всего остального населения, и не царство свободы получится, а, по словам Бакунина, окажется, что "социализм без свободы (читай: госсоциализм) есть рабство и скотство".
Спорили с 1860-х до 1918. Больше полувека шел чисто идейный спор.
После 1918 же оказалось возможным проверить правоту Бакунина на практике.
Социалисты-государственники приходили к власти в России, Восточной Европе, Китае, Кубе, ряде стран Африки.
Иногда это были сторонники сталинско-брежневского СССР, иногда - сторонники самобытных, даже враждебных правившему в СССР сталинизму или брежневскому марксизму-ленинизму теорий - маоизма, самобытного ходжизма (Албания), полпотовщины (Кампучия), геваризма (Куба и под ее влиянием Никарагуа, Ангола и др.)
Но везде, даже там, где марксисты (как тот же Че) критиковали советский режим как фактически эксплуататорский (были и такие!), все равно получалось развитие по Бакунину, по - опять же парадокс - по реальным положениям марксистской науки истмат, а не по беспочвенным ожиданиям: "вот-вот отмирать начнет".
Беспочвенные эти ожидания и заявления делались либо с циничным расчетом сознательного задуривания народа, либо по собственной личной наивности лидеров и идеологов всяческих пост- и нео-марксизмов.
Судя по всему, именно ко второй категории относился и Че Гевара. Возможно, это его может несколько извинить: человек не сознательно обманывал других, а искренне верил в то, что проповедовал.
Но, тем не менее, - невозможно полностью оправдать Че его наивностью. После пятидесятилетних чисто теоретических споров о роли и месте государства в социалистической революции, и после пятидесятилетнего практического эксперимента по "загонянию человечества железной рукой в счастье", - он опять наступил на те же грабли перерождения и вырождения вчерашних революционеров из числа марксистов, как только они стали госвластью.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 01:07   #7
Stahanov
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Stahanov is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А вы, Сидоров-Кащеев, что готовы отдать вы ради своих идеалов (если таковые у вас, конечно, имеются) ?
На этом форуме у всех есть свои идеалы!!!
Stahanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 18:12   #8
Zeger
Пользователь
 
Аватар для Zeger
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Zeger is on a distinguished roadZeger is on a distinguished road
По умолчанию

Сама жизнь Эрнесто Гевары Де Ла Серна Линч сплошной пример для подражания!
И суть не в том был он марксистом коммунистом в чистом виде или нет. Сам факт отречения от всех постов и регалий, сытой и обеспеченной жизни чиновника, ради непроходимых чащей партизанской войны вызывает уважение и восхищение!

Этот безумный вызов всему миру... мировому капитализму, коммунистическому лицемерию страны советов...

Порой когда перечитываешь его "Боливийский дневник" поражаешься насколько нужно быть самозабвенно преданным своим идеалам, чтобы не смотря на самоубийственное положение до конца верить в их правоту и конечную победу!

Хаста ла виктория сиемпре команданте Че!
Zeger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 21:14   #9
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

таких людей как Че Геварра , Ульрика Майнхоф , Андреас Баадер , Тимоти Маквей ( хотя и фашиком был) нельзя не уважать.
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 11:21   #10
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

хотя конечно несколько несправедливо что из его имени сделали что-то вроде культа , а кто сейчас помнит других деятелей той эпохи : Ульрику Майнхоф , Андреаса Баадера , Ренато Курчио , Карлоса Магиреллу и еще многих достойных людей
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot