Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.04.2008, 17:08   #21
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Жан
И где это такое историческое свидетельство что "деньги" появились ДО возникновения институтов гос-ва?
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money

Цитата:
Сообщение от Жан
Вы вообще понимаете разницу между "САМОорганизацией" и "организацией"?
Это разница между сотрудничеством и принуждением. Если Вы хотели сказать, что к сотрудничеству тоже принуждают, то это демагогия. Разница в степени и форме принуждения.

Цитата:
Сообщение от Жан
(Деньги) Инструмент есть инструмент, ему пофиг против кого его используют! Но у господ этого инструмента ВСЕГДА будет больше, у них "монополия" на производство денег.
Монополия у центрального банка, а он не принадлежит ни конкретному господину, ни даже группе господ, он государственный.

Цитата:
Сообщение от Жан
Деньги были есть и будут всегда: удобным инструментом для превращения свободного Человека в безвольный инструмент (Раба)
Людей превращали в рабов не деньгами, а военной силой. Зато за деньги раб мог купить себе свободу.

Цитата:
Сообщение от Жан
И если какой-то "господин" захочет построить очередную "Египетскую пирамиду", пусть ищет тех кому это надо, а не использует финансово-государственный аппарат для принуждения тех кому это безразлично.
Это миф, на самом деле египетские пирамиды строили не рабы, а вольнонаёмные рабочие.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 17:51   #22
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Partisanius
Утверждение о том, что деньги способствуют закреплению свободы равносильно утверждению, что вино может быть решением проблем.
Вино в разумных количествах несомненно решает проблемы депрессий, скованности в общении, а также проблемы с желудком и сердцем и всё такое прочее... и оффтопик.

Деньги несомненно способствуют развитию свобод как таковых и соответственно закреплению каждой индивидуальной свободы в частности... это часть цивилизации и об этом спорить бессмысленно. Спорить нужно о том, почему возникают ситуации, которые позволяют крупному собственнику нарушать права и свободы других людей. И что следует этому противопоставлять.

Цитата:
Сообщение от Partisanius
Где вы видели "мягкую" силу!? Сила всегда направлена на принуждение, и вызывает сопротивление. Об этом в школе даже учат на уроках физики.
Сила убеждения является мягкой силой.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 19:20   #23
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

легкомысленно
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
Не грузиться у меня, доходит до wikimedia.org (на 104 кб) и все... дальше не грузит. Так что не знаю что вы там обнаружили, но советую хотя бы:
http://home-money.org/history.php
а конкретнее:
http://home-money.org/hi_4.php
Там полный бред капиталистов о том "насколько классно что деньги выдумали". Но даже из него ясно что без институтов государства "деньги" были просто еще одним видом товара. В отличии от современного гос-номинала который не имеет никакого отношения к реальной товарной стоимости и позволяет накапливать "капитал" (содержать заводы и рабов работающих на них одному человеку)
Что в условиях слабо ценрализованного гос-ва невозможно, из-за отсутствия тоталитарных силовых органов контроля, которые необходимы для работоспособности кап-финансовой системы.

Тема "денег" на форуме есть (причем моя), так что на этом закругляюсь (захотите, продолжите там)
Цитата:
Это разница между сотрудничеством и принуждением. Если Вы хотели сказать, что к сотрудничеству тоже принуждают, то это демагогия. Разница в степени и форме принуждения.
Демагогия это оправдывать принуждение. К "сотрудничеству" не принуждают, но в современном мире слишком часто наывают "сотрудничеством" откровенную проституцию и рабство. Так что для начала поймите что "сотрудничество", не значит "люди вместе пашут"
сотрудничество определяет общая цель, а не общий труд. Если вы что-то делаете за зарплату вы НАЕМНИК, а если вам пофиг сколько заплатят за то что вы делаете и даже готовы "свои кровные" выложить: вот тогда вы СОТРУДНИК. Если вам нужны примеры обратитесь к людям обьединившимся по интересам (хотя бы яхтсменам)

Если вы оправдываете хоть 0.01 % принуждения, валите к "правым". Это их методы и способы.
Цитата:
Монополия у центрального банка, а он не принадлежит ни конкретному господину, ни даже группе господ, он государственный.
И без гос-го уголовного кодекса, со статьей о фальшивомонетчиках он и существовать не сможет...
Кстати, если вы не знали: жестоко изнасиловать малолетку гораздо безопаснее чем подделать сто гривен (по сроку наказания...)

Причем учтите что до возникновения централизованного гос-ва слово "фальшивомонетчик" вообще не существовало... Наказания за изготовление собственных денег (независимо от того чей "лик" на них), могло последовать только в случае их несоответствия реальной товарной стоимости (качества и чистоты материала, золота или серебра). А сейчас наоборот: чем качественнее изготовлена фальшивая банкнота, тем больше наказание...
Цитата:
Людей превращали в рабов не деньгами, а военной силой. Зато за деньги раб мог купить себе свободу.
Слово "РАБ" не означает "человека в кандалах". Раб это... существо исполняющее волю хозяина независимо от своих желаний, програмируемый инструмент (если хотите).

Когда вы за тыщу гривен ПОМОГАЕТЕ отлить пулю которой застрелят вашего ребенка - вы РАБ! Или подонок который вырастил такого ребенка что сам его пристрелить хочет...

При товарно-денежной системе невозможно было содержать такое кол-во рабов, без применения ФИЗИЧЕСКОЙ силы.

А на счет "денег за свободу", вы когда нибудь видели осла который стремиться к морковке перед своим носом... а морковка подвешена на палке у наездника и движеться вместе с ослом. Вперед... к свободе?
Возьмите среднюю ЗП в самой развитой стране и посчитайте сколько нужно рабствовать (увеличивать капитал хозяина исполняя ЕГО волю), чтобы просто сравниться с этим "господином" в Свободе (причем: воровать низззя )
Цитата:
Это миф, на самом деле египетские пирамиды строили не рабы, а вольнонаёмные рабочие.
А мне плевать как пирамиды строили.
Если бы каждый участник проэкта "манхэттэн" (вплоть до уборщиков) поступал так как он считает правильним, миллионы людей не погибли бы мучительной смертью в Хиросиме и Нагасаки, а миллиарды не боялись бы после этого спать по ночам. Причем сами пилоты, совершившие это преступление, НЕ ХОТЕЛИ ЭТОГО ДЕЛАТЬ и впоследствии наказали себя... сами!
И все это БЛАГОДАРЯ деньгам: без возможности КУПИТЬ твой труд (тебя) это вообще невозможно было бы.

PS:
Если на дороге человека лежит преграда которую ему одному не сдвинуть. Есть два пути:
1)Диктаторский:
Заставить (Купить, обмануть) столько народу сколько сможет эту преграду убрать, даже если она им вообще не мешает.
2)Анархический:
Найти достаточное кол-во тех кто считает что это действительно преграда и ее надо убрать.

Если тебе дорог вариант 1):
Иди к правым, не парь мозги ни себе ни людям.
Если ты считаешь что единственный правильный №2:
Добро пожаловать Брат, мы сами не врубаемся как можно обьяснить быстрее... чем заставить.
Жан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Partisanius (21.04.2008), Сергей Шведов (21.04.2008), Умали (24.12.2008)
Старый 20.04.2008, 19:25   #24
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Это миф, на самом деле египетские пирамиды строили не рабы, а вольнонаёмные рабочие.
Кто их строил икак вообще, мягко говоря неизвестно до сих пор... Есть ряд версий, не более того.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 02:22   #25
Julia_s
Пользователь
 
Аватар для Julia_s
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Julia_s will become famous soon enoughJulia_s will become famous soon enough
По умолчанию

Не соглашусь. Есть ряд новейших иследований говоряших о том, что их строили свободные люди. К тому же существовал целый ряд механизмов используемых в строительстве пирамид облегчавших труд.
Я бы сказала, что древнеегипетские строители пирамид были свободны на столько, насколько свободны мы сегодня. Ну а насколько свободны мы сегодня...

ЗЫ. писала по этой теме реферат- исследование в котором использовала материалы заметок руководителя археологических работ на плато Гиза,
Главы Высшего Совета по Древностям АРЕ, археолога Захи Хавасса, а так же публикации с сайта египтологии "Перо Маат" . Если интерестно могу дать ссылки.
Julia_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:02   #26
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Легкомысленный красиво излагает. Я у захваті.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:07   #27
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

Julia_s
Сидоров-Кащеев
легкомысленно
А давайте не будем про "допотопные" истории. Тут с тем что сто лет назад творилось разобраться не могут. А египтологи то вообще такой народ для которого точность +-1000 лет, это приемлемо (возраст пирамид не менее спорный вопрос чем их постройка)
Я про пирамиды ляпнул, только потому что они продукт общественной деятельности (предположительно), и потому что нафиг никому кроме "верховного иерарха" не нужны были (если пользоваться официальными материалами, не вмешивая инопланетян)

С таким же успехом могу привести пример "вавилонской башни": неважно миф это или искаженная реальность.
Но если реальность, то судя по всему строили ее как раз Анархисты.

Вся фишка в том кто зачем и как делает. "Вольнонаемные" это просто привилигерованные рабы. В истории сохранилось достаточно свидетельств когда рабы исполняли министерские функции, но никто их при этом свободными не считал. Это в наше время всех усиленно пичкают тем что "рабство" это "кандалы и цепи", а вот пятидневная барщина или голодная смерть... на выбор - это и есть "свобода".
Чем современный гражданин любой "цивилизованной" страны отличаеться от крепостного? Правильно, у крепостных свободы больше было...

Анархизм: это личная инициатива и ответственность (хочу делаю, не хочу не делаю).
Любой наемный труд исключает как первое так и второе, отдавая инициативу и ответственность наемников во власть работодателя (что и в каком кол-ве (инициатива) РАБотодатель захочет и с каким качеством (ответственностью) РАБотодатель этого захочет)
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:14   #28
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Для меня анархизм - это
1. Больше никогда не встречаться с "попрошайками" гаишниками, пожарными инспекторами и таможенниками.
2. Не платить налоги.
3. Защищать свои права не в суде, а с оружием в руках.
P.S. Только пожалуйста не отменяйте деньги. Я слишком привык их зарабатывать. Я без этого уже не человек.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 03:53   #29
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Вино в разумных количествах несомненно решает проблемы депрессий, скованности в общении, а также проблемы с желудком и сердцем и всё такое прочее... и оффтопик.
Вы забыли довать, что ровно на столько, на сколько хватает его действия

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Деньги несомненно способствуют развитию свобод как таковых и соответственно закреплению каждой индивидуальной свободы в частности... это часть цивилизации и об этом спорить бессмысленно. Спорить нужно о том, почему возникают ситуации, которые позволяют крупному собственнику нарушать права и свободы других людей. И что следует этому противопоставлять.
Демагогия. Деньги не могут давать свободы, а наоборот - отнимают ее, притом как у людей у которых их много, так и у тех, у кого ихнет.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 09:13   #30
Julia_s
Пользователь
 
Аватар для Julia_s
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Julia_s will become famous soon enoughJulia_s will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жан Посмотреть сообщение
Julia_s
Сидоров-Кащеев
легкомысленно
А давайте не будем про "допотопные" истории. Тут с тем что сто лет назад творилось разобраться не могут. А египтологи то вообще такой народ для которого точность +-1000 лет, это приемлемо
Ок. Тогда и вы, на будушее, не выдвигайте гипотез и пр. в чём не разбираетесь. Как срок пирамид и египтология.
Julia_s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot