Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.03.2009, 19:45   #41
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Вручите народ !!! Вот один мой знакомый утверждает что анархия- аналог демократии. Можно ли ставить знак аналогии между анархией и демократией?
Как бы не споткнуться на этом.
Для себя я сформулировал разницу коротко:
- демократия - это способ управления обществом путем делегирования полномочий выборному меньшинству;
- анархия - это способ самоуправления общества путем непосредственного участия в принятии решений.
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
нэнси (27.08.2012)
Старый 26.03.2009, 22:42   #42
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Можно еще короче:

Демократия - форма ВЛАСТИ, а анархия - состояние БЕЗВЛАСТИя.

Т.е. демократия и анархия - не аналоги, а противоположности, по существу...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 15:35   #43
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Можно еще короче:

Демократия - форма ВЛАСТИ, а анархия - состояние БЕЗВЛАСТИя.

Т.е. демократия и анархия - не аналоги, а противоположности, по существу...
Тогда вопрос:
- какая разница между властью и управлением (самоуправлением)?
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 18:13   #44
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
Тогда вопрос:
- какая разница между властью и управлением (самоуправлением)?
Власть - когда тебе указывают, тебя заставляют под страхом наказания.
Самоуправление - когда ты сам принимаешь решения.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 19:44   #45
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Власть - когда тебе указывают, тебя заставляют под страхом наказания.
Самоуправление - когда ты сам принимаешь решения.
Только-ли страх наказания - признак власти? Ведь могут быть другие рычаги влияния: экономические, моральные, психологические и т.п.
На счет самоуправления тоже есть вопрос. Предположим ситуация с транспортом. Предположим железная дорога обобществлена и ж-д работники принимают совместное решение как и за счет каких средств она будет функционировать. Далее эти решения надо воплощать в жизнь. Как минимум диспетчеризацию должны выполнять специально обученные специалисты. С этого момента начинается делегирование полномочий по управлению потоком транспорта от ж-д работников ограниченной группе специалистов. Я не уверен, что в этот момент можно говорить "о сам принимаешь решение". Происходит делегирование полномочий. В процессе диспетчеризации специалисты вынуждены принимать единоличные решения обязательные для выполнения стрелочниками и машинистами. Налицо ситуация, когда проявляется функция "власть", ведь если стрелочник или машинист не выполнит указания диспетчера, то произойдет катастрофа с последующим поиском и наказанием виновных.
Т.е. я хочу разобраться с определениями "власть" и "управление" - в чем разница и на каком этапе функция "управление" переходит в функцию "власть". Где граница, которая разграничивает эти функции?
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 20:57   #46
Абрам
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Абрам is on a distinguished road
По умолчанию

Мне кажется, вот здесь собака и порылась. Или производить делегирование полномочий через вольные советы, определяемые большинством, или же разводить розовые соп..., извиняюсь, утопию об АБСОЛЮТНОЙ свободе личности.
p.s. имхо, но объективные возражения готов выслушать.
Абрам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 20:57   #47
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
Только-ли страх наказания - признак власти? Ведь могут быть другие рычаги влияния: экономические, моральные, психологические и т.п.
Вы же сами сказали: рычаги влияния, а не власти. Разницу чувствуете? Если, например, кумир глямурной молодежи Ксюша Собчак в своей шоу-программе призовет народ не курить в общественных местах, - она сможет лишь воздействовать своим моральным примером (призовет, - читай предложит). А вот если - представим на минуточку - избранная мэром Санкт-Петербурга Ксения Анатольевна Собчак добьется принятия закона о запрете курения в тех же общественных местах, - в том законе будут четко прописаны карательные меры (штрафы, общественные работы и т.д.), т.е. искомое наказание.
Примерно то же - с "экономическими рычагами". Почему мы считаем буржуазию правящим классом, даже если она не обладает внешними атрибутами власти (корона и скипетр, законодательные привиллегии а ля феодализм и проч.)? - Потому что подавляющее большинство людей, не принадлежащих к буржуазии (лишенных средств производства) по чисто экономическим причинам вынуждены продавать свою рабочую силу, - а вынуждает их действовать так страх нищеты и голода. В конечном счете - тот же страх наказания, наказания безличной системой.
В общем, власть - это предписание действовать так, а не иначе, под страхом наказания.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 30.03.2009, 21:04   #48
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черное Крыло Посмотреть сообщение
Предположим железная дорога обобществлена и ж-д работники принимают совместное решение как и за счет каких средств она будет функционировать. Далее эти решения надо воплощать в жизнь. Как минимум диспетчеризацию должны выполнять специально обученные специалисты. С этого момента начинается делегирование полномочий по управлению потоком транспорта от ж-д работников ограниченной группе специалистов. Я не уверен, что в этот момент можно говорить "о сам принимаешь решение". Происходит делегирование полномочий. В процессе диспетчеризации специалисты вынуждены принимать единоличные решения обязательные для выполнения стрелочниками и машинистами. Налицо ситуация, когда проявляется функция "власть", ведь если стрелочник или машинист не выполнит указания диспетчера, то произойдет катастрофа с последующим поиском и наказанием виновных.
Т.е. я хочу разобраться с определениями "власть" и "управление" - в чем разница и на каком этапе функция "управление" переходит в функцию "власть". Где граница, которая разграничивает эти функции?
Диспетчер управляет (правит) не людьми, а вещами. Не стрелочниками и машинистами, а ж/д стрЕлками и машинами. Это явно не власть, о которой вы говорите (очевидно, вас интересует именно власть над человеком?)
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 30.03.2009, 21:48   #49
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В общем, власть - это предписание действовать так, а не иначе, под страхом наказания.
Я прошу прощения, но предлагаю обратиться к этой ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Власть_(государство)
В целом с определением трудно не согласиться:
Вла́сть, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
[1] Власть - реализуемая способность управлять.

Собственно о страхе здесь ничего не говорится. Зато говорится о способности управлять. Т.е. управление есть функция власти, каким бы способом это не осуществлялось.
Предположим у нас есть анархическая ячейка. Мы решаем элементарные задачи по обеспечению себя пропитанием в условиях дикой природы. Происходит распределение функций на общем собрании и вполне вероятна такая ситуация, что некто М не хочет выполнять какую либо общественно значимую и необходимую функцию, которую в состоянии выполнить только этот индивидум (банальный пример: надо достать воду из узкой расщелины, в которую способен протиснуться только самый мелкий член общины, некто М). А он активно не желает, т.к. у него, скажем, клаустрофобия. Какой выход? Может быть с десяток вариантов как повлиять на этого М, но в любом случае это уже будет осуществление функции власти большинства, которое хочет выжить, в отношении некоего М, которому дискомфортно выполнять эту функцию.
Даже если нет наказания, моральное и психологическое давление со стороны общины рано или поздно заставит некоего М полезть в расщелину. Может быть я путаю власть и влияние?
Давайте тогда порассуждаем, как можно управлять без власти или без влияния...
__________________
В небе все равны!

Последний раз редактировалось Черное Крыло; 30.03.2009 в 22:05.
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 22:03   #50
Черное Крыло
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Черное Крыло is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Диспетчер управляет (правит) не людьми, а вещами. Не стрелочниками и машинистами, а ж/д стрЕлками и машинами. Это явно не власть, о которой вы говорите (очевидно, вас интересует именно власть над человеком?)
Я не зря выбрал пример с диспетчером. Он как раз управляет людьми, пусть даже посредством нажимания кнопок или рычагов. Сигнал все равно приходит к исполнителю, у которого объективно не может быть воли реализовать свое решение. Диспетчер должен принимать быстрые решения, брать на себя ответственность и у него объективно нет времени и возможностей согласовывать свои действия с общиной. Иначе - катастрофа! Таким образом мы видим ситуацию, что управление такого уровня не может обходиться без делегирования некоторой части власти, которая дана диспетчеру для принятия самостоятельных решений. Другой вопрос, что не диспетчер принимает решение о наказании исполнителя, который не выполнил распоряжения диспетчера и привел к крушению поезда. Отказаться от наказания? Формально можно. Но если исполнитель сам понимает, что явился причиной беды и смерти людей, то... он сам себя накажет, как сознательный член анархического общества. Т.е. страх такого исхода в результате своей деятельности (или бездеятельности) будет иметь место. Чем он будет отличаться от страха грядущего наказания со стороны общества или государства? Страх - он и в Африке страх. Ответственность при государстве - ответственность без государства.
Не думайте, что излагаю домашнюю заготовку, размышляю буквально в масштабе реального времени. Не получается у меня принять определение анархии - как безвластие. Природа власти, вероятно, должна быть другой, чем у современного государства, но без нее общество не сможет элементарно существовать. Кто что скажет?
__________________
В небе все равны!
Черное Крыло вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot