Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.10.2011, 09:16   #21
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Юра, вот и у тебя начали умные мысли появляться, только вот по Жукову опять ннястности.
ОН прибыл в Монголию и сразу победа? А что, разве до него там не было успешных боевых действий против японцев? Самый важный вопрос, как командир, разве он успел, что либо сделать для боевой подготовке войск? У него просто на это времени не было. А вот вам и настоящий герой второй русско-японской:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shtern_gm.php
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shtern_gm.php
Просто Гриша присвоил себе заслуги расстеленного Штерна, это уже после того как ему приписали заслуги в разгроме немецких войск под Москвой Власовым, ведать ему понравилось, он и задним числом снова чужие заслуги, но уже сам себе приписал. Поэтому и материалы до сих пор засекречены. Ну, а Суворов, в своих тенях победы не заметил Штерна, по одной простой причине, что он еврей. У них с япошками свои счеты еще с первой русско-японской и все это нашей кровью.
http://www.testpilots.ru/tp/orenburg/totsk.htm
29 сентября 1953 г. вышло постановление Совета Министров СССР, положившее начало подготовке Вооруженных Сил и страны к действиям в особых условиях.
после принятия Правительством СССР решения о развертывании подготовки Вооруженных Сил к действиям в условиях реального применения вероятным противником ядерного оружия.

Юра, ты не уклоняйся от ответа, а поведай нам не посвященным, как бывалый и создававший секретные материалы, что же за правительство такое было в сентябре 1954 года, которое отдало приказ Жукову на предоставление самим себе пострадавших от столь необходимых «оборонительных» учений. У Суворова четко оговорено, да и по логике вещей коню понятно, что для оборонительных ядерных взрывов, в использовании пушечного мяса нет необходимости.
А то, что штаты до этого провели несколько испытаний ядерного оружия, так они его проводили в Неваде, на безлюдном пустынном полигоне, за исключением Хиросимы и Нагасаки, так ведь и наши специалисты побывали после взрывов, как говориться на местах и в воочию увидели поражающие свойства, так зачем же было еще и на своих его применять, или быть может все таки мы им не свои?
Воистину советский союз рухнул, а край непуганых идиотов остался. Давайте тогда, всем этим палачам памятники ставить в самом естественном виде, как они на нас гадят, и будем в енти самые части целовать!
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 14:17   #22
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Разговор перестает быть интересным...

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Просто Гриша присвоил себе заслуги расстеленного Штерна, это уже после того как ему приписали заслуги в разгроме немецких войск под Москвой Власовым, ведать ему понравилось, он и задним числом снова чужие заслуги, но уже сам себе приписал. Поэтому и материалы до сих пор засекречены.
Я уже убедился, что "материалы до сих пор засекречены" - это сказка. Рекомендую сделать тоже самое и Вам, если на это есть желание, и ненапускать тут туману.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Ну, а Суворов, в своих тенях победы не заметил Штерна, по одной простой причине, что он еврей. У них с япошками свои счеты еще с первой русско-японской и все это нашей кровью.
Суворову до Штерна не было никакого дела. Он выразил в своей писанине лишь то, что хотел.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Юра, ты не уклоняйся от ответа, а поведай нам не посвященным, как бывалый и создававший секретные материалы, что же за правительство такое было в сентябре 1954 года, которое отдало приказ Жукову на предоставление самим себе пострадавших от столь необходимых «оборонительных» учений.
Я смотрю для Вас всё засекречено. Даже состав Совмина СССР на 1954 год? Очень смешно.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
У Суворова четко оговорено, да и по логике вещей коню понятно, что для оборонительных ядерных взрывов, в использовании пушечного мяса нет необходимости.
Прежде, чем ссылаться на логику Суворова, ознакомьтесь для начала с целью, программой и ходом этих учений.

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
А то, что штаты до этого провели несколько испытаний ядерного оружия, так они его проводили в Неваде, на безлюдном пустынном полигоне, за исключением Хиросимы и Нагасаки, так ведь и наши специалисты побывали после взрывов, как говориться на местах и в воочию увидели поражающие свойства, так зачем же было еще и на своих его применять, или быть может все таки мы им не свои?
А, вот это говорит о том, что Вы совершенно не имеете представления о ядерных испытаниях в США. Перечислять здесь издания, которые есть у меня по данной проблематике (в т.ч. ведомственные американские) я не буду. Поищите, если хотите. Но даже в Интернете люди пишут здравые вещи: http://wiki.redrat.ru/миф:тоцкий_полигон
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 16:48   #23
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

http://wiki.redrat.ru/миф:тоцкий_полигон
Цитата:
Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
И всё!!!

Юра, я тебе про Фому, а ты мне про Ярему. Почему участники были брошены на произвол судьбы? А про официальные данные, как они делаются на самом деле, я сам хорошо знаю. В результате аварии на Чернобыльской АС, город Ефремов и район, что в тульской области, подверглись заражению, жители были включены в льготные списки, а военный городок находящийся рядом, был секретным объектом. После того как его сократили, жителей бросили на произвол судьбы, в плане льгот, как пострадавших. Так, что свои официальные источники засунь себе в одно место, доверчивый ты мой.
А вот с правительством в сентябре 1954 года, ты прав, что оно тоже является секретом для окружающих, факт на лицо, у тебя его состава нет.
Так что не сотвори себе кумира! Героем «непонятной» войны в Монголии был Штерн, в соответствии с его должностью и временем нахождения. А раз присвоили заслуги в разгроме немцев под Москвой вместо Власова, Жукову, то сам православный бог велел, Грише присвоить заслуги расстеленного Штерна себе.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 21:43   #24
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Почему участники были брошены на произвол судьбы?
А, Жуков здесь причем? Вы в своём порыве ненависти к Жукову и манией "секретности" не знаете, что и написать. Сотворили себе кумира в лице Суворова (Резуна) и молитесь ему? Да, ради Бога! Я же Вам не мешаю. И, заметьте, не разу не назвал его предателем и тому подобное... Я Вам указал на ряд хороших книг, но Вы не ознакомившись с ними, продолжаете заниматься выдумками и введением в заблуждение, не владея фактами, а какими-то умозаключениями. При этом прикрываясь сказкой о том, что всё засекречено. Вы упомянули Штерна. Пишите, что он герой. Так это ни для кого не секрет. Он Звезду Героя Советского Союза получил за свои заслуги. Жуков о нем в своих воспоминаниях тоже упоминает. Вы пытались навязать здесь байку про исключительность учений на Тоцком полигоне. Мол, мы одни такие уроды! Никто в мире этого не делал! А, на деле? А на деле оказалось, Вы даже элементарных вещей не знаете. Миф лопнул на ровном месте? О чём тогда можно спорить? Уж, простите, если резко получилось.

P.S. В завершение открою Вам большую тайну, скрываемую за семью печатями. Председателем СМ СССР в интересовавшее Вас время был Маленков Георгий Максимилианович и именно он подписывал все документы (в его отсутствие, разумеется, лицо, исполняющее обязанности Председателя СМ СССР). Что касается остальных членов правительства, то информацию о них с биографическими данными можно легко найти хотя бы в справочнике: Государственная власть СССР. Высшие органы власти и управления и их руководители. 1923-1991 гг. Историко-биографический справочник / Сост. В.И. Ивкин. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1999. - 639 с., илл.

Просьба к МОДЕРАТОРАМ: Выделите, если не трудно, все наши сообщения о Жукове в отдельную тему в раздел "Общение". ...

Последний раз редактировалось Юрий К.; 13.10.2011 в 04:58.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 04:25   #25
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение

Суворов Виктор «Тень победы»:

Истинная роль Жукова в сражении на Халхин-Голе преувеличена. Это главная и, возможно, единственная причина, которая заставляет правителей прятать от народа подробности.
И это не мое мнение. Задолго до меня это мнение о роли Жукова высказал Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов "Позднее он все успехи в боях с японцами старался приписать себе". ("ВИЖ" 1992, No 1, стр. 76.)
Не поленился и достал из шкафа журнал, дабы освежить в памяти написанное Адмиралом Флота СССР Н.Г. Кузнецовым о Г.К. Жукове. Оказалось весьма интересно господин-товарищ Резун-Суворов приводит цитаты.

"Я не могу не сказать несколько слов о знакомстве и моих отношениях с маршалом Жуковым. Это, бесспорно, талантливый полководец. Я познакомился с ним летом 1939 года. Он, кажется, прибыл в Москву после столкновения с японцами у реки Халхин-Гол в Монголии. Там он командовал корпусом и играл важную роль во всей компании, хотя официально всеми силами командовал командарм Г.М. Штерн... [стр. 74]

О Жукове я в то время знал лишь из случайных рассказов его старых знакомых. Так, С.М. Буденный вспоминал, как Жуков вступал в командование кавдивизией и как излишне сурово обещал навести в ней порядок. От Я.В. Смушкевича и Г.М. Штерна я слышал мнение о Жукове из событий на Халхин-Голе. Там он командовал корпусом и проявил себя как волевой и опытный начальник (позднее он все успехи в боях с японцами, говорят, старался приписать себе)... [стр. 76]

К концу войны у сеня сложилось определенное мнение о Жукове как талантливом полководце. Он всю войну находился в центре самых важных событий на фронте. Его имя часто упоминалось в Ставке и в приказах Верховного Главнокомандования. Он стал трижды Героем Советского Союза и награжден орденом "Победа". Всякий человек обладает личными качествами и недостатками, но это никогда не должно заслонять главного - того, что он сделал для своей Родины. Несколько раз, встречаясь с маршалом Жуковым в интимной обстановке в окружении друзей, я наблюдал, каким уваженим он пользуется, и считал это заслуженным... [стр. 77-78]"


Комментарий. Как видим, никакого своего мнения Адмирал Кузнецов не высказывал, а лишь сослался на "говорят". Разница существенная и, видимо, поэтому автор, т.е. В. Суворов, предпочел это слово опустить, дабы придать "вес" цитате. Говоря другими словами, попросту сфальсифицировал её в пользу своей версии.

Большая часть этих интересных воспоминаний посвящена непростым, а большей частью враждебным отношениям, сложившимся между Кузнецовым и Жуковом в 1950-е годы, как видно из текста на почве отношения последнего к флоту, его чрезмерного честолюбия и ряда других причин. Есть в воспоминаниях и следующие слова: "... такие властолюбивые люди, как Жуков, опасны, если над ними нет сильной руки и авторитета. Сталин правильно и вовремя заметил опасные стремления Жукова приписывать все только себе" [стр. 81]. Однако, чтобы понять их смысл, надо полностью и внимательно прочитать воспоминания Н.Г. Кузнецова и учесть при этом другие факты. И картина будет выглядеть не такой уж "сенсационной". Потому повторю слова Адмира Флота СССР Н.Г. Кузнецова: "Всякий человек обладает личными качествами и недостатками, но это никогда не должно заслонять главного - того, что он сделал для своей Родины".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 09:33   #26
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

К сведенью читателей, я этой темы не открывал и открывать не собирался, так что и продолжать не буду.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 09:37   #27
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Критикуя, надо сравнивать с кем-то. Так я и сравниваю с самым выдающимся и легендарным, всеми почитаемым спасителем советского союза, героя всех времен и народов. Разве что не так? Вообще-то после ознакомления с выдающимися заслугами горячо любимого заступника всех православных, я хотел плавненько перейти к казне Григорьева, мир праху его. Причем это делаю не для Юры, а для Маши, радости нашей!

Председателем СМ СССР в интересовавшее Вас время был Маленков Георгий Максимилианович и именно он подписывал все документы

Так ведь в природе нет документа с его подписью о проведении ядерных испытаний, соответственно, чисто формально, все это самодеятельность самого Гриши. Кстати, а сам он кем был? Как выразился Комбаров – просто солдатом, то бишь рядовым?

Вы упомянули Штерна. А, что Вы, простите, знаете о нём, кроме основных установочных данных? Должность занимал? И, что с того? Вы напишите, чем он себя проявил.

А вот в том-то и вся фишка, доверчивый Юра, что это все за семью печатями, даже толком «неизвестно», за что его расстреляли. Но ведь Жуков попал в распоряжение именно Штерна. Да, кстати, а как там обошлись без Жукова у озера Хасан? Я понимаю, что не тот масштаб, но победили не числом, а умением, в отличии, даже если принять версию Жукова, о его заслугах на Халкин-Голе. Может и без великого полководца обошлись бы, глядишь, и потерь было бы меньше.

Сообщение от Алекс Капчинский
Почему участники были брошены на произвол судьбы?


А, Жуков здесь причем?

Если Гриша был просто рядовым в вооруженных силах, то соответственно не причем. И к поражениям в начальный период войны, никакого отношения не имеет, да и к выигранным сражениям имеет отношение только поскольку. А интересно, кто за калек на учениях должен нести ответственность и оказывать им помощь в реабилитации? Вот к примеру, моя бабушка на войне потеряла трех сыновей, так ей за это выплачивало министерство обороны пенсию. А ведь списков личного состава, принимавших участие в испытаниях на Тоцком полигоне, нет. Поэтому участники не могли даже самостоятельно отсудить какие-либо льготы для лечения. Интересно как без официальных списков, можно утверждать, что все его участники дожили до преклонного возраста?
Но больше всего в нашей дискуссии меня Юрочка, интересует твое отношение к официальным хроникам (не в смысле больных, а в смысле истории). Все официальные документы составляются непосредственно или подконтрольно властью, здесь же форум анархистов, то бишь противников любой власти. Ты же ссылаешься в своих доказательствах о правомерности культа Жукова на официальные источники. Да и анархистам как то не сподручно заниматься культивированием этих культов. Я бы мог еще согласиться с тобой, если бы ты похвастался, что все эти кумиры обеспечили простых тружеников просторными квартирами, хорошим отдыхом после трудовых будней, достойной старостью, но ведь вся заслуга твоих кумиров сводится к тому, что хорошо что нет войны. Так ведь она есть и гибнут люди, вырисовывается интересная ситуация, если кумиры не в состоянии обеспечит свой народ достойным существованием, то просто надо выдумать врагов и вести с ними войну и вот ты уже герой своего быдла. Замечательное есть высказывание Черчилля по этому поводу – русские сами себе создают трудности, а затем их героически преодолевают. Так может хватит создавать себе эти трудности в лице кумиров, которым до простых тружеников дела нет?
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:26   #28
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Ты же ссылаешься в своих доказательствах о правомерности культа Жукова на официальные источники. Да и анархистам как то не сподручно заниматься культивированием этих культов. Я бы мог еще согласиться с тобой, если бы ты похвастался, что все эти кумиры обеспечили простых тружеников просторными квартирами, хорошим отдыхом после трудовых будней, достойной старостью, но ведь вся заслуга твоих кумиров сводится к тому, что хорошо что нет войны.
Во-первых, я не анархист. Во-вторых, я не доказывал и не доказываю правомерность культа Жукова. Это был очень сложный человек, со всеми присущими ему плюсами и минусами. Кто-то его любит и уважает, а кто-то ненавидит и презирает. От этого никуда не денешься. Но, когда из биографии человека вытягивают на белый свет всё отрицательное (причем, не всегда достоверное), забывая про положительное - это, я считаю, неправильно. Кстати, если бы Вы написали о незаконно приобретенном и присвоенном Жуковым трофейном имуществе или о его недостойном поведении во времена Хрущева, а также других вполне реальных вещах, я бы и словом Вам не возразил.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 16:04   #29
tetryl
Пользователь
 
Аватар для tetryl
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
tetryl is on a distinguished roadtetryl is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Было всё. В белых перчатках и "по этикетам" такие войны не выигрывают...
Да уж... Такие войны под силу выиграть лишь беспринципным и циничным карьеристам (готовым идти по трупам, причем не только в военное время) вроде Жукова, и сумасбродным кровавым тиранам, палачам собственного народа по типу Сталина. А о том, что военная история знает имена по-настоящему великих полководцев, одержавших действительно блистательные победы и при этом не запятнавших свое имя кровью миллионов совершенно напрасных жертв, не помеченных ложью, предательством, отвратительными преступлениями и пороками, почему-то не упоминается!

Нет им обоим оправдания, ни тому, ни другому!
Позор Жукову и позор Сталину!
Позор всем, чья бездарность и малодушие сделали все возможное для катастрофической мясорубки 1941 г., беспрецедентной в истории!!!
tetryl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 13:59   #30
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Такая оценка Жукова - Ваше право (лично я его таким не считал и не считаю)
Юрий, у Вас какой-то тенденциозный подход?
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Тут Сидоров-Кащеев прав, все они требуют дополнительной, научно доказанной информации.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Так я об этом на каждом углу говорю!
Махо надо анализировать, а вот Жукова нет?
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot