Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.03.2011, 19:14   #91
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

На самом деле всё гораздо проше. Цель любой партии - продвижение интересов определённой части общества, что каждая партия и обязуется выполнять в своей предвыборной компании. Анархисты же выступают за интересы всего общества в целом, не деля его на классы. Анархисты вообще за отмену классов и социальных прослоек. Это первостепенно. А второстепенно то, что внутри самой партии, всегда существует строгая прописная иерархия, что не приемлимо для анархизма. Тем самым анархической партии быть не может. Я так кумекаю.
__________________
Делу время, потехе час.

Последний раз редактировалось vislav; 05.03.2011 в 19:19.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 14:24   #92
клыкастый
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
клыкастый is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
На самом деле всё гораздо проше. Цель любой партии - продвижение интересов определённой части общества Анархисты же выступают за интересы всего общества в целом, не деля его на классы....
Анархисты такая же часть общества, все поголовно не могут быть анархистами. Встречаются люди, которые вообще без указки ничего делать не будут, так как не имеют представления как это сделать и не имеют желания самому понять как это делается

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Анархисты вообще за отмену классов и социальных прослоек. Это первостепенно.
Для партии анархистов это не может быть помехой, так как на сегодняшнее время руководителей и чиновников различного уровня, сами люди из так называемого на сегодня более низшего класса ставят на уровень выше себя. Каким образом человека заставить мыслить по иному? Это на мой взгляд не так и сложно - просто должна произойти отмена льгот по занимаемой должности. Почему это например чиновник из министерства должен пользоваться министерской пенсией и высокой зарплатой? При отмене таких льгот чиновник становится на один уровень с уборщицей. А предоставляемыми льготами должны пользоваться люди которые имеют заслуги перед отечеством (если это будет принято на съезде).

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
А второстепенно то, что внутри самой партии, всегда существует строгая прописная иерархия, что не приемлимо для анархизма. Тем самым анархической партии быть не может. Я так кумекаю.
Так Вы полагаете, что Нестр Ивановичу были чужды идеи анархизма??? Ведь по истории именно этот человек возглавлял не малую группу людей, наказывал за бандитские деяния, расстреливал за мародерство.

И еще - для того, чтобы претворить в жизнь идеи Анархизма, то люди верующие в эти идеи должны заручится поддержкой не малого процента населения страны, и только при такой поддержке можно прийти к моменту изменения мышления масс, продвижения законов отражающих непосредственно анархические идеи. Другие же пути приведут к полному распаду страны, дележки самих анархистов на более мелкие группы. А создание Анархической партии страны позволит на выборах заручится поддержкой масс, и как следствие даст возможность непосредственного принятия законов нужных для наиболее большей массы людей страны. Это будет и без кровопролития, и не противозаконно на данный момент. Люди нуждаются в партии с такими целями. ЛДПР себя опорочило, на каждом шагу идет продажа интересов своих партийцев.

Последний раз редактировалось клыкастый; 06.03.2011 в 22:15. Причина: залип клавиши
клыкастый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 22:57   #93
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Уважаемый, так Вам до социал-демократов подаваться надо, а не к анархистам, с такими-то предложениями и рассуждениями. Я кажется всё доходчиво объяснил, и если Вас не устраивает мой ответ, то предлогаю запасной вариант - анархистам не нужна партия, потому что они не ходят на выборы.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 07:48   #94
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клыкастый Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dmitry
ПАРТИЯ? У анархистов?
СМЕШНО. Объединение, союз еще куда ни шло, но партия
А почему бы и нет. Прежде всего, что такое партия? Это общественное объединение людей объединенных ради каких то целей, живущих по своим понятиям.
1. Любая партия действует в рамках гос. законодательства. Каким образом вы представляете противников гос. системы, действующих в рамках "правового поля", прописанного гос-вом, т.е. признающих и соблюдающих его?
В данном случае нонсенс и моральный аспект налицо.

2. Вы Кропоткина хоть раз открывали? Я не спрашиваю читали ли, я спрашиваю: вы хотя б его открывали?
Дело в том, что вы пользуетесь только своими самостоятельно сделанными выводами, без оглядки на теорию и практику.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:16   #95
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Какие существуют критерии определения зелёно-красных от зелёно-белых в гражданской войне ? Визуально я их отличаю, но может есть какая конкретика.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 04:20   #96
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
. Анархисты же выступают за интересы всего общества в целом, не деля его на классы. Анархисты вообще за отмену классов и социальных прослоек. А второстепенно то, что внутри самой партии, всегда существует строгая прописная иерархия, что не приемлимо для анархизма. Тем самым анархической партии быть не может. Я так кумекаю.
В целом кумекаешь правильно.
Маленькие уточнения:
Цитата:
всего общества
Не совсем верно.
Для анархистов приоритетными являются интересы ЛИЧНОСТИ.Сталин в своё время писал приблизительно так: (( Главное отличие нас от анархистов заключается в том, что мы говорим:"что бы освободить человека нужно освободить народ", а анархисты утверждают обратное: " что бы народ был свободным, нужно дать свободу каждому человеку".))
Цитата:
отмену
Классы невозможно просто взять и отменить. Их возникновение обусловлено конкретными производственными отношениями. Изменение этих отношений приведёт к автоматическому исчезновению классов.
Цитата:
строгая прописная иерархия, что не приемлимо для анархизма
Не всегда...К примеру в реальных боевых условиях единоначалие и строгое подчинение просто необходимы (вплоть до расстрела за невыполнение приказа)

Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 22.07.2011 в 04:23.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 22.07.2011, 06:15   #97
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"Для анархистов приоритетными являются интересы ЛИЧНОСТИ."
Это для буржуазии, как для мелкой, так и для средней, интересы личности являются приоритетным понятием. А простому труженику должно быть наплевать на весь этот индивидуализм, который всегда без исключения заканчивается капиталистическими настроениями. Порядочный человек должен отождествлять себя с обществом, в котором честно работает и проживает, а личность это пузырь мыльный. Честный человек, как правило, работает и при этом другим старается не мешать, не ограничивать их свободу, не угнетать всячески. Мне хоть национальный социализм, хоть интернациональный, хоть либертарный, лишь бы социализм. Понятно излагаю ?
__________________
Делу время, потехе час.

Последний раз редактировалось vislav; 22.07.2011 в 09:59.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 04:42   #98
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Это для буржуазии, как для мелкой, так и для средней, интересы личности являются приоритетным понятием.
Ничего подобного. Для буржуазии интересы личности НИКОГДА не были приоритетными. Для буржуазии приоритетом всегда было и будет обогащение и сохранение своего господства. Ради этого они идут на любые преступления против личности.
Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
простому труженику
Пословица вспомнилась:" Простота хуже воровства". А ещё у нашего бывшего президента(Ющенка) всегда чувствовалось эдакая снобистская снисходительность, когда он разглагольствовал о "простых представителях народа).
Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Порядочный человек должен отождествлять себя с обществом, в котором честно работает и проживает
Почему вдруг? Если само общество, как правило, меньше отвечает критериям порядочности, нежели его отдельные представители и легко превращается в зомбированную толпу. Именно поэтому анархизм и обращается не к обществу, а к каждой отдельной личности,
и стремится защитить эту личность от посягательств общества.
Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
а личность это пузырь мыльный.
Это было одним из базовых принципов марксизма и ленинско-сталинского тоталитаризма ,в частности.
Это базовый принцип любой тоталитарной идеологии (в том числе и фашизма). Анархизм и тоталитаризм,это идеологии-антиподы и находятся на разных полюсах политического спектра.
Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Мне хоть национальный социализм, хоть интернациональный, хоть либертарный, лишь бы социализм. Понятно излагаю ?
Ну нам взгляды друг друга уже известны.Об этом мог бы и не писать. Но так, как ты решил объяснить Клыкастому суть анархизма
Цитата:
Анархисты же выступают за интересы всего общества в целом, не деля его на классы и т.д и т.д....
и наговорил всякой (если называть своими словами) ерунды не имеющёй к анархизму никакого отношения, то естественно я тебя деликатно поправил. Твои личные политические пристрастия к сути разговора о "партии анархистов" никакого отношения не имеют.
.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 23.07.2011, 12:19   #99
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Это для буржуазии, как для мелкой, так и для средней, интересы личности являются приоритетным понятием.
"Для буржуазии интересы личности НИКОГДА не были приоритетными. Для буржуазии приоритетом всегда было и будет обогащение и сохранение своего господства. Ради этого они идут на любые преступления против личности."
Своей личности Серго, своей. Если интересы своей личности для буржуазии были бы не приоритетными, то и на преступления против чужой личности они бы не шли. Всё это происходит благодаря тому, что существует понятие личность. Как только человек переключается на индивидуализм, в нём начинают преобладать капиталистические настроения, это как незыблемый тезис. "Живи, как знаешь, не мешая и не угнетая при этом других." Вот и всё. А Вы только всё осложняете и я догадываюсь почему.

Порядочный человек должен отождествлять себя с обществом, в котором честно работает и проживает
Если само общество, как правило, меньше отвечает критериям порядочности, нежели его отдельные представители и легко превращается в зомбированную толпу. Именно поэтому анархизм и обращается не к обществу, а к каждой отдельной личности,
и стремится защитить эту личность от посягательств общества.

Демагогия. Если общество не совершенно в этом есть и Ваша вина. Менять (спасать) следует общество, а не в индивидуализм с головой зарываться. В конечном счёте спасая общество Вы спасаете и себя, потому как проживаете в нём. Элементарно и логично, но кажется Вам такое не по нраву, потому как на других Вам наплевать. Масло им сливочное подавай.

личность это пузырь мыльный.
Это было одним из базовых принципов марксизма и ленинско-сталинского тоталитаризма ,в частности. Это базовый принцип любой тоталитарной идеологии (в том числе и фашизма).
Монстра из меня лепить вздумали ? Опоздали, здесь уже до Вас умельцы постарались. Кстати, фашизм личность ещё как признаёт, только, совершенно для других целей. Так что минус один Вам в карму.

наговорил всякой (если называть своими словами) ерунды не имеющёй к анархизму никакого отношения, то естественно я тебя деликатно поправил.
Всё я правильно сказал, анархистам никакая партия не нужна. Могли бы и сами дать комментарий Клыкастому.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2011, 02:38   #100
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Кстати, фашизм личность ещё как признаёт, только, совершенно для других целей.
Всё правильно.Это и есть тоталитаризм Для анархизма каждая отдельная личность и есть целью, а не средством для других целей.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot