Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2011, 21:32   #1
tetryl
Пользователь
 
Аватар для tetryl
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
tetryl is on a distinguished roadtetryl is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
для кого вы здесь пишите, как победить коррупцию в российском государстве, то есть укрепить (!) это самое государство.
Внесем поправочку. Я вовсе не говорил о коррупции, как о чем-то неотделимом от государства, напротив, я считаю ее болезнью общества, напрямую вытекающей из глубокого кризиса общественного сознания, который сейчас переживает Россия. Поэтому бороться с коррупцией следует независимо от того, сохранится ли в будущем в России государственный строй или нет. Или, может быть, вы желаете перетащить в анархическое общество нынешние толпы мздоимцев и хапуг, мотивируя это "нежеланием укреплять государство"? Похвальное стремление, ничего не скажешь.
tetryl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:56   #2
Игорь Гали
Пользователь
 
Аватар для Игорь Гали
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Игорь Гали is on a distinguished road
По умолчанию Анархо-коммунизм построим,построив в себе самом социализм

Анархо-коммунисты разъясняют Социализм,и это выбор человечества! Социализм это человек! и Отмена наемного Труда ! Претворением социализма явялется детище Парижской Коммуны -Советы. Как орган представительной власти .

Основа социализма возникла задолго до марксизма.

Основа социалистичекской идеи Маркса заключается ,в том что бы было преодолено отчуждение производителя от средств производства.Социализм начинается там,где производитель воссоединяется со средствами производства. Коллективизм,лишь средство такого воссоединения.,а не суть его.

и на производствах в СССР на предприятих не было хозяина, по тому что они были не общественной собственностью, а государственной, как раз поэтому и процветала безалаберность. А если бы была подлинная общественная собственность, члены бы завода чувствовали бы себя хозяевами!. ( То есть спор анархистов и марксистов показал,что анархисты правы, Личность Есть социализм, а не Масса есть социализм, спор выигран товарищ Сталин )

Учение о классах выдвинуто французскими историками до Маркса, Классы были есть и будут. Идея социализма прошла через круги адовы, но не её это вина.

Не анализируют социально –экономические системы, как они есть, как могли бы быть, и должны быть, выхватываются контексты и всё плехо, ит д, и толкают людей в объятия капитала частного с наемным трудом..

К.Маркс обосновывал историческую неизбежность смены одной социально-политической формации другой.,НО это осуществляется активной позицией и деятельностью самих людей.И сейчас идет эта смена формаций,то что мы изучали когда то про феодальный строй,вот так и сейчас мы Те кто проводит эту смену формаций, и от позиции каждого и зависит, как она будет проходить, и путь один

Путь общества народного самоуправления, то есть подлинного социализма человека.

Все должны знать,что произведенное богатство общества определяется по ту сторону производства,и оно определяется не рабочим временем, а свободным временем.

и И.В.СТАЛИН в 1952 году поставил Государственную задачу уже в 1953 году ВВЕСТИ НА ОСНОВЕ ВВЕДЕНИЯ ОБЩЕЙ - ОБЩЕЙ !!! СОБСТВЕННОСТИ, вместо Общественной ,чтобы на всех предприятиях Рабочий День был 4 часа! и как мы знаем,перечить ему ни кто не мог, то значит это было бы реализованно !!!

Главное в социализме, это преодоление отчуждения производителя от средств производства. и 1905 года составленные анархо-коммунистами экономические ИВАНОВСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ - БЛИЖЕ К СОЦИАЛИЗМУ.

ЛЕНИН УТВЕРЖДАЛ, что главное в марксизме это учение о диктатуре пролетариата. Между тем вопрос о ДикПролетарита,а вообще то,то можно его считать одним из обычных вопросов, не вытекающего непосредственно из марксизма К. Маркса

А положение о классах и классовой борьбе, это описано французскими историками, социальное бытие трудового анрода.

Марксова концепция социализма, это тезис воссоединения производителя со средствами производства ТО ЕСТЬ АНАРХИСТЫ ПРАВЫ ЭТО ЗНАЧИТ ПОБЕДА АНАРХО-КОММУНИСТА П.Ж.ПРУДОНА, ПРЕДЛАГАЮЩЕГО СОБСТВЕННОСТЬ, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СВОЙ ТРУД И ПРОДУКТЫ СВОЕГО ТРУДА ,БЕЗ НАЙМА НАЕМНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ..

А ДЛЯ ПОЛНОЙ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ НУЖНО БЫЛО СРЕДСТВО ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.,ЧТОБЫ УБРАТЬ МЕШАЮЩИЕ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИМЕННО ВОССОЕДИНЕНИЮ. СТАЛИН И ОСУЩЕСТВИЛ ОГУСУДАРВСТВЛЕНИЕ НО НЕ ОСУЩЕСТВИЛ СОЦИАЛИЗМ.

Но уже сейчас демократия в состояние осуществить это, отмену наемного труда, а значит, товарно-денежные отношения уже не грозят производителям разорением. ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПОНЯТЬ,ЧТО В ТВОИХ РУКАХ ИЗБИРАТЕЛЬ БУДУЩЕЕ ТВОИХ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ И ПРАВНУКОВ,ОПРЕДЕЛИВ БЫТЬ ИМ НАЕМНЫМИ РАБОЧИМИ ИЛИ СОБСТВЕННИКАМИ СВОЕГО ТРУДА !!!

Только на позициях самоуправления, стоя на этой позиции всестороннего полного народного самоуправления надо выдвигать наконец программу действительно в интересах всего трудящегося народа, лишь в этом случае исключается очередной обман народа,потому что только в самоуправлении предусматривается, что всё принадлежит людям труда, всё решают они и никто вместо них и никто над ними.

А это проблема государственного устройства, а значит надо предлагать уже сейчас изменения статей Конституции РФ. на основе того,что каждый человек есть власть непосредственная ст-3 п2 Конституции РФ,и имеет право решать такие вопросы!

Внести в Конституцию страны - Советы,как органы представительной власти , и основой социально-политического строя утвердится Социалистический строй.,а для этого избиратель,согласно Статья 134, если большинство в Государственной Думы будут коммунисты КПРФ , то тогда они инициируют изменения согласно Волеизъявления народа.

А если изберут Президентом России Зюганова Г.А., то он согласно этой же ст.134 , совместно с Депутатами от КПРФ, внесет все изменения. согласно волеизъявления народа, проголосовавшего за КПРФ и Г.А.Зюганова

Государство это институт, созданный только обществом, социумом, каждым человеком.

Социальное государство, это противопоставление социалистическому, то есть, не дать человеку право самому решать.

Колхозы как пример понимания, и были самоуправляющимся предприятием. В чём их свобода! В чём их свобода! ( этот пример для всех заводов и фабрик и других, примером был,все помните в Латвии в начале Перестройки завод ВЭФ,который работал так как разъсняем ниже ,читайте и думайте ,за что пойдете голосовать и кому всё будете отдавать )

Так как колхоз и есть прототип самоуправляющегося предприятия, но были ошибки, объективные и субъективные, и фашизм помешал! Поэтому, руководство страны, и подменила гос-Заказ гос-Директивой, а надо гос-Заказ превратить в подлинный договор государства с предприятиями, колхозами.

и проводить закупку по договорным ценам, а не по ценам устанавливаемым государством в одностороннем порядке, так как пока есть государственный сектор, и государство выступает как экономический субъект, но государство должно иметь те же права что и предприятия продающие ему свою продукцию. всю оставшуюся продукцию, которую колхозы и предприятия не продают государству, они вправе продавать на свободном рынке. это и есть свобода самоуправляющихся хозяйств.

ст. 6 Конституции СССР, да, по ней, государство, партия подмяло под себя общество, коллективы и личность. ( анархисты против коллектива, но за отдельную личность.)

Поэтому Вся Власть Советам, полномочным представительным органам народа.

Как в Перестройку народ принял Конституцию нынешнюю, так и сейчас избиратель народ, имеет право и поручить КПРФ, депутатам коммунистам ГосДумы, провести Референдум и изменения в Конституцию РФ, а для этого надо избирателю исполнить свой Конституционный долг, и думать о себе и своих детях и правнуках и голосовать за КПРФ. и Г.А.Зюганова.

Колхоз, это были первые прообразы экономических независимых хозяйств, при Советской Власти.

По определению, это производственный социалистический кооператив, а кооператив, это полностью независимое от государства самоуправляющееся хозяйство, которое само определяет что и в каком количестве производить, кому и по какой цене сбывать свою продукцию, и как распределять свои доходы.

А государство лишило этой возможности, через директиву, подменив гос-Заказ, гос-Директивой. Госзаказ должен иметь место, но если этого хотят обе стороны.

К тому же продажа колхозной продукции должна производиться Не по твердым ценам, устанавливаемым государством, а по действительно договорной цене.

Если колхозу заказ не выгоден, он должен иметь право продать свою продукцию на рынке.

Если колхозам дать такую возможность, то они станут рентабельными. Да вначале может быть и поднимут цены, но очень быстро рыночное соревнование (рынок) само отрегулирует цены. Поскольку это будет контролируемая общественностью, торговля между самоуправляющимися (социалистическими) трудовыми коллективами ,без наемного труда.

Колхозники говорили, дайте нам в собственность колхозы, полную независимость и мы будем кооперативными хозяйствами, с подлинным полным хозяйственным расчетом.

На народ хотят опереться разные силы, одни в интересах самого народа, другие в интересах собственных эгоистических, манипулируя его сознанием.

Президент России Д.А.Медведев дал лозунг, сказав “Мой выбор…”

Теперь “Твой выбор народ” думай сам! Ты теперь сам есть социализм, или отчуждай от себя собственность и отдавай её кому то и нанимайся потом в наемные рабочие, и своих детей после школы веди в наемные рабочие.

Или же требуй введения Самоуправления и передачи в безвозмездную собственность предприятий без выкупа и Советскую Власть, как орган народной Представительной Власти. А это пока может сделать одна партия КПРФ.

29.06.20011 г ГРЕЦИЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ ВСЕОБЩЕЙ ЗАБАСТОВКИ В ГРЕЦИИ. БОЛЬШОЙ УСПЕХ КЛАССОВЫХ ПРОФСОЮЗОВ И КОМПАРТИИ ГРЕЦИИ http://kprf.ru/
На рабочих местах, на предприятиях, стройках, портах, в сфере коммунальных услуг, были подняты забастовочные флаги Всерабочего боевого фронта (ПАМЕ). Тысячи рабочих и работниц ответили на призыв ПАМЕ и Компартии Греции. Забастовка состоялась! Наряду с рабочими на улицы вышли самозанятые, бедные крестьяне, пенсионеры, иммигранты и студенты. Был дан решительный бой у ворот заводов и у катапульты судов для защиты забастовки, чтобы мир капитала почувствовал силу рабочего класса, там, где ему "больно". А вчера эту силу он почувствовал, как и сотни тысяч трудящихся, которые участвовали в забастовке. Улицы и площади в десятки городах страны заполнились тысячами протестующими демонстрантами, которые выступили против новых мер плутократии, пытающейся переложить последствия своего кризиса на плечи трудящихся. За кризис должны платить капиталисты, а не рабочие - мощно звучит по всей Греции!
Игорь Гали вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 22:03   #3
RedShadow
Новичок
 
Аватар для RedShadow
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
RedShadow is on a distinguished road
По умолчанию

Решил высказаться по некоторым комментариям Игоря Галя, и для понимания задать ему несколько вопросов?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
Нужна новая Конституция России ! Культурная Революция ,это "О Кооперации" и Избирательная Революция. О Власти! Вся Власть Советам ! Как видим,исторически марксизм пришел к правоте Анархизма и марксизм -ленинизм был заверешен работой Ленина "О Кооперации" в которой признается правота анархо-коммунизма и правота идей П,Ж.Прудона.
А можете ли уважаемый Игорь Гали, процитировать кусок работы Ленина "О Кооперации" в котором утверждается о правоте Анархизма, и собственно в чем она - правота?

И что вы подразумеваете под «Вся Власть Советам»?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
… обеспечение исключительного права народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России, гарантий всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равных правовых возможностей участвовать в управлении государственными и общественными делами, отмечается в тексте запроса. В декларации ставилась задача создания демократического правового государства в составе обновленного союза, 2011-06-11 00:51 ИА REGNUM
Я – гражданин и лично ни как не могу участвовать в равных правовых возможностях в управлении государственными и общественными делами. Мой голос наравне с представителями (депутатами, госчиновниками) не как не учитывается в данных делах. А то, что мне предоставляется право выбрать кого-то (кого я даже лично и не знаю, и он меня тоже не знает) и доверить ему, что он мне в дальнейшем будет приказывать как мне жить – это не есть равноправие!?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
Государство само себя ведет к разрушению, это дело Времени и Труда ! Анархисты со времен Парижской Коммуны стоят за немедленную отмену Государства! И хоть нас критикуют, что мол такое не возможно, но почему то не хотят видеть, что в одну ночь, в Октябре 1917 года, произошла смена Государства, Лениным с помощью Анархо-коммунистов Кронштадта и в Перестройку, по Указу Ельцина, произошла смена Формаций. а значит и Государства. Одно поменялось на другое.
В вашем примере государство само себя не разрушило. Произошла простая смена одних господ на других, а государство со своими функциями принуждения осталось?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
И теперь опять, он Человек –народ, начинает думать ,что Никто не даст нам избавленья:Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья через Конституцию России своею собственной рукой, через Выбор каждого, думая о себе и своих детях,держа в руках Бюллетень.!
Здесь я полностью согласен с мнением tetryl - «Можно сколько угодно раз менять Конституцию, переписывать ее хоть каждый день, но жизнь простых людей от этого лучше не станет. Никакая Конституция, даже самая беспристрастная и правильная, не гарантирует народу равенства и социальной справедливости.». В настоящее время Конституция – это красивая фикция, написанная для оболванивая людей.

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
Так как согласно Конституции РФ, Власть Принадлежит Народу, а это значит Каждому, а значит каждый есть – Государство, а значит Каждый управляет Своим Государством через Выборы, а это значит, что уже Государство теряет свою функцию, подавления и т д, согласно марксистско-ленинского учения, и работы Ленина, «Государство и Революция» , а это значит что
Каждый ,каждый раз проводит Свою Анархо-коммунистическую Революцию в Отношениях Собственности - Идя на Выборы
Нужно четко понимать, что механизм управления Государством через Выборы это – полная чушь, красивая сказка демократов, которая ни в какие времена никогда не работала, созданная для того, что власть, якобы, принадлежит народу, а на деле богатой правящей элите, которая благодаря своим деньгам, делает шоу и в итоге скупает наши голоса. А если мы чем то недовольны, то говорят: «так вы же нас сами выбрали, какие могут быть претензии, не нравиться, голосуйте через четыре года за тех, кто нравится, а пока в сторону…»

Под революцией прежде всего необходимо понимать, не смену правительства, а смену механизмов производства, потребления продуктов потребления и способ принятия решений, которые после реального внедрения (повсеместно уже используются на практике), в свою очередь и ведут к резкому улучшению уровня жизни населения. Ошибочно за революции принимать лишь намеренья на лучшую жизнь.


Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
и Отдаёт Всё богатство принадлежащее ему согласно Конституции РФ ст.9. п-1. “Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.” То есть Всё уже сейчас принадлежит каждому,
Ага, в детстве я с друзьями ходил купаться на котлован, а сейчас там высокий забор с табличкой, «Проход запрещен, частная собственность!» «Вход воспрещен, зона охраняется собаками!». Отсюда вопрос, как я проживающий на данной территории, никому не дав разрешения, лишился собственной земли? А наверное, согласно Конституции РФ ст.9. п-1.?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
Марксова концепция социализма, это тезис воссоединения производителя со средствами производства ТО ЕСТЬ АНАРХИСТЫ ПРАВЫ ЭТО ЗНАЧИТ ПОБЕДА АНАРХО-КОММУНИСТА П.Ж.ПРУДОНА, ПРЕДЛАГАЮЩЕГО СОБСТВЕННОСТЬ, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СВОЙ ТРУД И ПРОДУКТЫ СВОЕГО ТРУДА ,БЕЗ НАЙМА НАЕМНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ..

А ДЛЯ ПОЛНОЙ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ НУЖНО БЫЛО СРЕДСТВО ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.,ЧТОБЫ УБРАТЬ МЕШАЮЩИЕ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИМЕННО ВОССОЕДИНЕНИЮ. СТАЛИН И ОСУЩЕСТВИЛ ОГУСУДАРВСТВЛЕНИЕ НО НЕ ОСУЩЕСТВИЛ СОЦИАЛИЗМ.
Да простит меня Прудон, он не был анархо-коммунистом, и ссылаться на его «собственность» не совсем корректно. Если уж хотите ссылаться на анархо-коммунистов то ссылайтесь на Кропоткина. «Огосударствление» это ближе к марксизму чем к анархизму.

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
и проводить закупку по договорным ценам, а не по ценам устанавливаемым государством в одностороннем порядке, так как пока есть государственный сектор, и государство выступает как экономический субъект, но государство должно иметь те же права что и предприятия продающие ему свою продукцию. всю оставшуюся продукцию, которую колхозы и предприятия не продают государству, они вправе продавать на свободном рынке. это и есть свобода самоуправляющихся хозяйств.

….

К тому же продажа колхозной продукции должна производиться Не по твердым ценам, устанавливаемым государством, а по действительно договорной цене.

Если колхозу заказ не выгоден, он должен иметь право продать свою продукцию на рынке.

Если колхозам дать такую возможность, то они станут рентабельными. Да вначале может быть и поднимут цены, но очень быстро рыночное соревнование (рынок) само отрегулирует цены. Поскольку это будет контролируемая общественностью, торговля между самоуправляющимися (социалистическими) трудовыми коллективами ,без наемного труда.
Насколько я вас понял, демократия уже сейчас может произвести отмену наемного труда, (нужно лишь на выборах поддержать партию Зюганова, который является гарантом и готов подправить Конституцию), но при этом можно и оставить товарно-денежное производство, и конкуренцию, и рынок. И при таком направлении мы построим социализм и в будущем анархо-коммунизм?

То есть, отмена наемного труда исключает принуждения (эксплуатацию), и этого достаточно для того, что бы преодолеть противоречия капитализма.

Вопрос, в торговле между самоуправляющимися (социалистическими) трудовыми коллективами ,без наемного труда, будут ли присутствовать такое понятия как прибыль (прибыль колхозов)?

Цитата:
Сообщение от Игорь Гали Посмотреть сообщение
Или же требуй введения Самоуправления и передачи в безвозмездную собственность предприятий без выкупа и Советскую Власть, как орган народной Представительной Власти. А это пока может сделать одна партия КПРФ.
Позвольте, а как же предвыборные заявления Зюганова, что необходимо оставить частную собственность, и заново произвести передачу собственности предприятий в руки государства? Тесть, КПРФ уже не собирается строить коммунизм с отменой товарно-денежного производства и частной собственности?

Вы, Игорь Гали, позицируете себя как анархо-коммунист, хотя как мне кажется таковым и не являетесь. Стыдитесь. Что вы предлагаете, на выборах поддержать партию Зюганова и тогда все будет в шоколаде?!. Поймите, государственный капитализм боится самоуправляемых коллективов как огня, тем более объединенных в единую ассоциацию, так как они являются угрозой иерархической монопольной власти, и всячески будет их давить.

Лично я думаю, при таком раскладе (прихода к власти Зюганова), для простых людей, ничего не изменится в лучшую сторону. Не нужно вводить людей в заблуждения. Так коммунизм не построишь…
RedShadow вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot