Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 02.01.2014, 23:10   #41
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Андропов самый нормальный из всех оказался, потому что сдох быстрее остальных
с этим можно согласиться.
Но потом пришел верный ученик Андропова - Горбачев.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.01.2014, 23:18   #42
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Елизавета, да что ж тогда он так запомнился то положительно ?
Повторюсь - у нас полстраны, если не больше, до сих пор считают Сталина "суровым, но справедливым". Почему это?
Цитата:
И не надо мне усатого подсовывать.
Чем не нравится такое сравнение? Вполне корректное. Одного считают строгим, но положительным, мол, сажал всякое жульё, второго тоже. Почему по-вашему?
Цитата:
Вот с десяток примут таких обычных людей, девятерым на работу отправят записку.
Какие мелочи... Вот, вам был описан случай, как человека, находящегося в отпуске, чуть не загребли. Это нормально? Правильно? Всё-таки няшные представления о жизни в СССР.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (03.01.2014), Шаркан (03.01.2014)
Старый 03.01.2014, 00:09   #43
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Но потом пришел верный ученик Андропова - Горбачев.
Ты думаешь Андропов учил Горбачёва страну разваливать ?

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Повторюсь - у нас полстраны, если не больше, до сих пор считают Сталина "суровым, но справедливым". Почему это?
Сложно сказать наверняка. С одной стороны народ действительно довели уже до ручки, вот ему порядка и хочется хоть с чёртом. С другой же, любовь к Сталину активно муссируется с ТВ.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Чем не нравится такое сравнение?
А у вас имеются в наличии какие-то расстрельные списки по Андропову ? Было бы любопытно взглянуть.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Какие мелочи... Вот, вам был описан случай, как человека, находящегося в отпуске, чуть не загребли. Это нормально? Правильно?
Нет, это неправильно, это ужасно. Но я говорю совершенно о других вещах.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Всё-таки няшные представления о жизни в СССР.
В чём простите ? Вы наверно думаете, если сгустить краски до цвета квадрата Малевича, то все сразу ахнут и рассудят. “Вот у этих всё плохо, совсем как сейчас, они вызывают доверие. А вот по виславу не всё так плохо, поэтому он доверия не внушает.” Забреюсь в монахи и уйду в монастырь.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 00:21   #44
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сложно сказать наверняка. С одной стороны народ действительно довели уже до ручки, вот ему порядка и хочется хоть с чёртом. С другой же, любовь к Сталину активно муссируется с ТВ.
В том и прикол, что сейчас многие мечтают о строгом и справедливом царе. Который всех жуликов накажет. Так и появляются ваши "положительные" фигуры. Считать ли их от этого действительно положительными?
Цитата:
А у вас имеются в наличии какие-то расстрельные списки по Андропову ? Было бы любопытно взглянуть.
А у вас имеются списки, что большинство попадавшихся при Андропове - жульё? Разговор был о другом. О том, что не всегда такую вот "народную любовь" можно воспринимать как критерий положительности исторического деятеля.
Цитата:
Нет, это неправильно, это ужасно. Но я говорю совершенно о других вещах.
О каких? Вы утверждали, что большинство попадавших под облавы - спекулянты.
Цитата:
В чём простите ?
Да хотя бы в том, что записки на работу и попасться в отпуске под облаву - ерунда. Или вы полагаете, что главное - поймать одного жулика? А ради этого можно и десятью не-жуликами пожертвовать?
Цитата:
Вы наверно думаете, если сгустить краски до цвета квадрата Малевича, то все сразу ахнут и рассудят. “Вот у этих всё плохо, совсем как сейчас, они вызывают доверие. А вот по виславу не всё так плохо, поэтому он доверия не внушает.
Какое сгущение красок? Вы утверждаете, что Андропов был положительной личностью. Я сомневаюсь в таком подходе. А по-вашему, тогда было сильно лучше, чем сейчас?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (03.01.2014), Шаркан (03.01.2014)
Старый 03.01.2014, 00:56   #45
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Ты думаешь Андропов учил Горбачёва страну разваливать ?
а в чем она (с точки зрения партийного чиновничества) "развалилась"?
их (бывший партийцев, настоящих бизнесменов) дачи стали пышнее, по заграницам ездят чаще, политико-административной власти чуток убавилось, но она все равно есть производная от экономической, а как раз экономической у них вдоволь.

или ты считаешь, что андроповы и горбачевы "за народ" старались?! ага, как же. Их действия ясно сами за себя говорят: защищали интересы правящего класса, оберегли его от социального взрыва типа Будапешта-1956, но помноженного на Прагу-1968 и на Польшу-1980ых.
Ну, партнеры зарубежные их трошки кинули. И партийно-чиновнический класс трошки межкланово поругался, особенно местные кланы, из "столиц" т.наз. "союзных республик".
Результат немного отклонился от запланированного.
Но в целом перестройка успела. Не надо облавы устраивать ради повышения трудовой дисциплины - ее, дисциплину, "невидимая рука" и так перезатянула до гула.
Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
если сгустить краски
не надо сгущать. Достаточно смотреть на факты, а не на их эмоциональные толкования.


дабы не возникали снова непонятки:
как "трагедию" распад колониальной империи "СССР" (тут каждая буква заслуживает кавычек) можно рассматривать например с позиции того, что "спасением" могли быть следующие меры:
- уничтожение государственного аппарата (должности, институты... ну и оказывающих сопротивление наполнителей должностей и институтов);
- уничтожение партийного аппарата (тоже самое, что и выше в скобках);
- автономность местных территориальных и производственных советов, их федеративное взаимодействие в анархическом смысле;
- рассекречивание всех архивов и текущих документов;
- роспуск армии, ВСЕХ репрессивных органов - и вооружение народа, самоорганизация в нормальные отряды милиции (т.е. "народное ополчение"), федеративная сеть взаимодействия и координации их местных штабов;
- призыв к трудящимся стран Варшавского договора поступить ТАК ЖЕ.

Т.е. коммунистическая революция.
Совершить ее в рамках единой страны "СССР" было бы легче (при наличии ряда условий, среди которых основное - наличие достаточно раветвленной, адекватной и решительной реворганизации), чем сейчас.
(и наладить экономическую базу анархообщества было бы проще)
"Развалив страну", номенклатура спасла свою шкуру (и резко снизила вероятность появления такой реворганизации - ЕДИНОЙ на всю страну, с крепкими связями в "периферии"). Так поступали все колониальные империи с большей или меньшей пользой для себя.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елизавета (03.01.2014)
Старый 03.01.2014, 00:59   #46
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Так и появляются ваши "положительные" фигуры.
кстати, при Горбачеве всех дерьмом облили, оставив в качестве единственного положительного ферзя - Ленина.
Окутали его мифами... и жутко бесились от писаний типа "Ленинианы" ВЕнедикта Ерофеева.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 01:03   #47
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Андропов был положительной личностью
а ведь действительно странный выбор.
Первое - положительных державников сложно определить даже не будучи анархистом;
Второе - на фоне и в духе Андропова кто сделал больше и "лучше для страны"? Путин.
(хихик)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елизавета (03.01.2014)
Старый 03.01.2014, 01:04   #48
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
расстрельные списки по Андропову ?
на вику посмотри - там только дебил не сделает выводов о количестве крови на лапках Андропова, блин
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 01:52   #49
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

http://grani.ru/Politics/Russia/m.152434.html
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 01:56   #50
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
В том и прикол, что сейчас многие мечтают о строгом и справедливом царе. Который всех жуликов накажет.
Я совершенно не против того, чтобы жулики жили в страхе и боялись потерять своё награбленное. Это так сказать обратная сторона красивой жизни помимо петли и тюрьмы.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Который всех жуликов накажет.
Я что-то пока никаких массовых посадок вокруг себя не наблюдаю.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Считать ли их от этого действительно положительными?
Так пускай сам народ и решит, я-то здесь причём ?

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Разговор был о другом.
Я говорю, что Андропова есть за что уважать. За то что при нём жуликов начали щучить, а то что при таких облавах пострадали невинные люди хорошего в этом ничего разумеется нет.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
не всегда такую вот "народную любовь" можно воспринимать как критерий положительности исторического деятеля.
Запрещаете ?

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Вы утверждали, что большинство попадавших под облавы - спекулянты.
И что ? По-моему здесь уже и ежу понятно, что я здесь самый распоследний негодяй. Если хотите, могу даже попытаться вспомнить все самые отвратительные характеристики в свой адрес.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Или вы полагаете, что главное - поймать одного жулика? А ради этого можно и десятью не-жуликами пожертвовать?
Во-первых, не надо никем жертвовать, мы не у ритуального столба. Такие вещи надо ставить на пристальный контроль. А во-вторых, смотря какой жулик.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь в таком подходе. А по-вашему, тогда было сильно лучше, чем сейчас?
Никто и не навязывал. Меня спросили за что, я ответил. Да, лучше, но не намного.

Шаркану попозже отвечу.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot