Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 27.02.2013, 11:36   #71
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
С какого фонаря там появилось "21 год" - непонятно.
Как раз всё понятно. Появилось со слов арестанта.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:29   #72
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Как раз всё понятно. Появилось со слов арестанта.
Со слов арестанта - это не обязательно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 18:43   #73
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Какой бардак был с днями рождениями и возрастом можно судить по опубликованной выписке из посемейного списка, где указаны и возрасты со слов, и даты рождения по метрике. Сходства в них много?
С интересом бы взглянул на такую выписку.
То, что какой-то чабан с 10 до 100 лет проведший в горах не помнит дат – понятно.
То, что Махно путает год своего рождения – верится с трудом. Были же, кроме семьи, и ровесники, и так далее. Что если он прав?
И такой вопрос. Имеется ли, или видел ли кто запись о смертях в 1888-1889 в Гуляй-Поле, если таковая имелась?
Вот, с потолка, - родился один сын в 1888, умер. Через год другой родился, записали Нестор тоже. Во как меня понесло!

Последний раз редактировалось Socrates; 27.02.2013 в 18:45.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:28   #74
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
С интересом бы взглянул на такую выписку.
Вот, пожалуйста. Документ имеет приписку "Лета исчислены к 1 января 1919 г.".
Изображения
Тип файла: jpg Выписка. 1919.jpg (241.4 Кб, 13 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:35   #75
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
И такой вопрос. Имеется ли, или видел ли кто запись о смертях в 1888-1889 в Гуляй-Поле, если таковая имелась?
Вот, с потолка, - родился один сын в 1888, умер. Через год другой родился, записали Нестор тоже. Во как меня понесло!
Подобная практика действительно имела место. Я просмотрел все сохранишиеся метрические книги по Гуляйполю и могу заверить, что Нестор был в семье последним ребенком и родился он именно 26 октября 1888 года. Какие-либо позднейшие исправления в запись о рождении не вносились. На руки, конечно же, могли выдать выправленную метрику, но достоверно об этом ничего не известно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (27.02.2013), Коршак (27.02.2013), Серго Житомирский (01.03.2013)
Старый 27.02.2013, 19:49   #76
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот, пожалуйста. Документ имеет приписку "Лета исчислены к 1 января 1919 г.".
О, эту я видел.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
На руки, конечно же, могли выдать выправленную метрику, но достоверно об этом ничего не известно.
Мне кажется, на интуитивном уровне, конечно, что Махно называл настоящую дату своего рождения, несмотря на все имеющиеся записи.
Мало ли что происходит в семьях, что люди предпочитают не говорить.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 00:05   #77
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Скорее всего Явдокия не придала значения, и возможно не сообщала сыну, что он действительно на год старше, а может этот год просто вычеркнули из жизни, это тот самый год когда маленького Нестора отдали в чужую семью (о чем он лично писал). Может Нестору по барабану было 1888 или 1889-го года, подписывался тою датою, которая удобна, откуда ж ему было знать, что через сто с лишком лет люди голову над этим вопросом ламать будут.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 00:17   #78
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Махно со своей ошибкой в дате рождения не есть какое-то исключение на общем фоне. Для того времени это нормальное явление.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 01:13   #79
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
… когда маленького Нестора отдали в чужую семью (о чем он лично писал). … подписывался тою датою, которая удобна, откуда ж ему было знать, что через сто с лишком лет люди голову над этим вопросом ламать будут.
Если бы только «Мятежная юность» отражала реальность, в чем я слегка не уверен.
Отец, например, был записан как государственный крестьянин, а не помещичий. К его смерти, 3 братьям уже было под 20, и никак они не могли быть на содержании матери. А вот то, что Нестора якобы усыновляли – это да, открывает возможность спекулировать, и даже в стиле поэм Шевченко. Может Юрий нас просветит об этом эпизоде? Что если…………..?
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Махно со своей ошибкой в дате рождения не есть какое-то исключение на общем фоне. Для того времени это нормальное явление.
И да, и нет. День рождения не имел тогда особого значения, но интеллигентствующий и пытающийся оставить значимое политическое, военное, социальное наследие Махно, казалось бы, должен немного интересоваться этим.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 01:16   #80
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Попробовал прикинуть варианты обстоятельств, при которых могла произойти подмена даты рождения. Наиболее заслуживающей внимания мне показалась версия, связанная с периодом обучения Нестора в сельской школе. Предположительно, он был отдан туда с опозданием на год, из-за чего собственно матери и пришлось подделать метрику. К сожалению, проверить данную версию документально невозможно, по причине полного отсутствия документов, связанных с обучением Махно. Есть, правда маленький шанс, получить косвенные данные, но над этим надо еще поработать.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot