Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.02.2013, 03:46   #61
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
сам Махно и его близкое окружение использовали 1889 год как год его рождения, и это не было случайностью, как можно было бы объяснить анкету 1917-го. Нам интересно, почему?
Почему? Потому что эту дату называл сам Махно. Все остальные использовали ее только с его слов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 06:06   #62
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Почему? Потому что эту дату называл сам Махно. Все остальные использовали ее только с его слов.
Понятно, что называл сам. Мы же в этом не сомневаемся.
Думаю, мы с Коршаком пытаемся нащупать причину этому, наверно психологическую.
Известно ли, какая дата стояла в каторжном деле Махно?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 16:38   #63
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Известно ли, какая дата стояла в каторжном деле Махно?
Там указан только возраст, который никакой ясности не дает.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 16:54   #64
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Еще в тему. Из письма Н. Махно к П. Аршинову от 4 февраля 1924 г.:

"Ты спрашиваешь, когда мы: я и Галя родились. Я родился в Гуляй-Поле... 27.Х.89 г., по национальности украинец... Галина Андреевна родилась в Киеве 28.XII.96 г.".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (26.02.2013), Коршак (27.02.2013)
Старый 26.02.2013, 23:52   #65
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

А в уголовном деле какая дата указана? Многие источники акцентируют именно на том что эта ошибка якобы спасла его от казни.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 00:45   #66
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Из дела
Приметы
Рост 2 аршина 3 вершка
Русый
На левой щеке шрамы
21 год
Глаза карие
Малоросс
Приметы описаны декабря 9 1910 г.
Фотография снята 15 января 1911
Дактилоскопический листок отослан в бюро начальником Луганской тюрьмы 6 апреля 1911 года.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (27.02.2013), Коршак (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 00:58   #67
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

От казни спас поздний арест и еще более поздний суд и приговор. В 1910-1911 казни - относительно редкое явление. Это вам не 1906 год, и даже не 1907-1908, когда сильно не разбирались, вешали даже 16-детних юношей.
Статистика - интересная штука. А она такова. По неполным данным, собранным в начале 1930-х С. Ушеровичем, по политическим обвинениям число казней таково:
1905 - 511 человек
1906 - 2476
1907 - 1066
1908 - 1146
1909 - 590
1910 - 172
1911 - 61
С 1912 до января 1917 - 85 (без учета казней на фронте)

Причем сокращение числа казненных идет вразрез с числом заключенных, содержавшихся в тюрьмах: оно непрерывно росло:
1905 - 86,2 тыс. человек
1906 - 111,4 тыс.
1907 - 139,1 тыс.
1908 - 171,2 тыс.
1909 - 175,6 тыс.

То есть после 1908 шансы на вынесение и исполнение смертного приговора непрерывно падали. Для многих и многих.
Махно - лишь исчезающе малая составляющая в этом грандиозном потоке цифр.
Вот так, - и никакие "письма императрице", "подделали дату рождения" и "пожалели крестьянского хлопца" здесь явно ни при чем.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (27.02.2013), Коршак (27.02.2013), Серго Житомирский (01.03.2013), СКОРПИОН (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 02:23   #68
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Похоже, с этой неразберихой с датам и годами, я превращаюсь в тролля какого-то.
Тем не менее, детектив какой-то. Насколько мне известно, Иван Родионович Махно умер в1889 году.
Махно же пишет:
«Со времени моего рождения (27 октября 1889г.) … Отца своего я не помню, так как он умер, когда мне было только 11 месяцев.»
И добавляет неразберихи. Получается, не знает ни года своего рождения, ни года смерти отца. И в этом никакого смысла не видно. Человек сам, без видимой нужды (самому Махно зачем манипулировать датами?), противоречит имеющимся документам и его семейным отношениям.
Если изначальные записи не поздняя подделка или какая-то ошибка – то я, лично, сдаюсь.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 03:03   #69
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
А в уголовном деле какая дата указана? Многие источники акцентируют именно на том что эта ошибка якобы спасла его от казни.
Поскольку Сергей уже привел то, что есть в деле, добавлю только следующее. С какого фонаря там появилось "21 год" - непонятно. Более того, то что указано в деле, никак не отражалось на судопроизводстве. Не надо мешать одно с другим.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 03:11   #70
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Махно же пишет:
«Со времени моего рождения (27 октября 1889 г.) … Отца своего я не помню, так как он умер, когда мне было только 11 месяцев.»
И добавляет неразберихи. Получается, не знает ни года своего рождения, ни года смерти отца. И в этом никакого смысла не видно. Человек сам, без видимой нужды (самому Махно зачем манипулировать датами?), противоречит имеющимся документам и его семейным отношениям.
Нет никакого детектива и никакой конспирологии от Махно. Он прекрасно знал, что отец его умер, когда ему не было еще и года. Естественно, считая датой своего рождения 27.10.1889 г., он автоматически переносил и дату смерти отца. Не надо всё мерять современными мерками и исходить из того, что известно нам. Какой бардак был с днями рождениями и возрастом можно судить по опубликованной выписке из посемейного списка, где указаны и возрасты со слов, и даты рождения по метрике. Сходства в них много?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot