Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2009, 01:25   #1
Шмель
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Шмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura about
По умолчанию

Вот это знамя с двух сторон
Изображения
Тип файла: jpg перед.jpg (31.9 Кб, 80 просмотров)
Тип файла: jpg зад.jpg (36.9 Кб, 72 просмотров)
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анархист1917 (07.03.2009), Дубовик (04.03.2009), Пулеметчик (23.12.2009), Сергей Шведов (07.03.2009), Сидоров-Кащеев (04.03.2009), шансон (04.03.2009), Юрий К. (04.03.2009)
Старый 04.03.2009, 03:05   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Огромнейшее спасибо, Шмель!

Если это оригинал - у меня нет слов. Поражает сходство символики данного знамени с изображением на флаге матросов линейного корабля "Петропавловск" лета 1917 года (см. выше). Череп, кости, копье и коса... Интересное сочетание. Попадалось ли кому-нибудь что-то подобное ранее? "А. М." - "Армия Махновцев"?

Для сравнения, еще раз знамя 2-го св. пех. полка из собрания Нац. музея истории Украины. Обратите внимание на имеющиеся сходства в надписи и наличие белой каймы по краю.
Изображения
Тип файла: jpg 2-й св. пех. полк..jpg (478.0 Кб, 55 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.03.2009 в 03:09.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:09   #3
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Череп з кістками

С вопросом о черепе и костомахах делается как у Алисы, все интереснее и интереснее. Во-первых, пару лет назад, во время блужданий по инетрнету, я целиком случайно нашел выложенные в сети показания очевидцев следственной комиссии конгресса США про обстановку на Украине в связи с голодом 1921-1923 годов. Американцы нашли несколько десятков емигрантов с Украины и всячески их распрашивали про обстановку времен гражданской войны, в том числе и про повстанческих атаманов, и про Махно, в том числе. Одним из респондентов был бывший телеграфист из ст. Гайчур, который рассказывал следователям конгресса о том что на знамени Махно был изображен человеческий скелет. Даже следователи конгреса ему не поверили и переспросили - череп с костями или скелет? Нет, полностью скелет! Я долгое время считал что парень просто чув дзвин, та нэ знав гдэ вин, или это просто шутка. Но. Похоже чувак просто видел этот флаг с косой, его вполне можна интерпретировать как скелет с косой, то есть знаменитая "костомаха" казацких времен и народных сказок. Я до сих пор жалею что не записал ссылки на этот сайт и позже что удивительно не смог его найти хотя и искал. Может кто будет удачливее меня. Но это еще не все. Казацкий след вполне возможен. Например на могильной плите кошевого атамана Запорожской сечи Калнышевского /копия в музее на Хортице, помер в 1801 г./ внизу изображен череп с костями, точ в точ "Веселый Роджер", возможно что его как и надпись выбили по желанию атамана. Вот-такая информация для размышления мои дорогие...
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:16   #4
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Казацкий след вполне возможен. Например на могильной плите кошевого атамана Запорожской сечи Калнышевского /копия в музее на Хортице, помер в 1801 г./ внизу изображен череп с костями, точ в точ "Веселый Роджер", возможно что его как и надпись выбили по желанию атамана. Вот-такая информация для размышления мои дорогие...
Вряд ли это казацкий след.
Я просматриваю прямую связь между черепом и костями на плите и точно таким же символом на распятиях (либо крестах) в ногах Иисуса.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:19   #5
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Цитата из казацкой песни

А як прийде браття костомаха!
А як прийде браття із косой!
Я скажу їй: "Будь здорова сваха!
Випий, кумцю, випий ізо мной!"

Имеется в виду отношение казака к смерти, более того к внезапной смерти как к неизбежному финалу казацкой жизни. Поэтому она не вызывает страха. Преодоление страха смерти есть первое дело которое надо сделать человеку который решился записаться в запорожцы. Подобные мотивы есть даже в "Тарасе Бульбе" и не только там.

А кстати, есть у кого-то мыли относительно того что означает на флаге косая белая линия изображенная на противовес косе. Стилизованные до неузнаваемости конечности человеческого остова?
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:22   #6
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию

Это копье. Смерть с косой и копьем. Где Роберт Лэнгдом? Ау, отзовись! Срочно нужна консультация толкового специалиста по семантике.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:29   #7
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Символика махновцев

Вот вам рабочая гипотеза. На знаменах махновцев изображались не череп и кости христианской адамистской традиции как, например, у корниловцев, а изображение фолькльорно-казацкой смерти-"костомахи" стилизованой под ЧиК. Похоже, но совсем не то же самое. По-моему у махновцев в символике были сложные, часто протестные отношения с христианской символикой. Например, черный цвет в традиционной христианской символике это цвет смерти, траура и мрака. У махновцев - цвет свежевспаханой земли, то бишь символ вольного труда. С ЧиК похоже схожая ситуация.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:29. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot