"Любую критику анархо-коммунизм в состоянии выдержать лишь после успешного воплощения ее в нашей жизни, и в долговременном устойчивом удержания своих завоеваний, и постоянном расширении, и непрерывном развитии, другого не дано."
Право, что же Вы предлогаете... Пуститься на любую авантюру в глобальном масштабе и начинать её критиковать только после того, как она состаялась... Э, нет. Так дело не пойдёт. Не поедет и даже не полетит.
А какие механизмы от проникновения и манипуляций у современной демократии, автократии, диктате и иерархическом способе управления?
Понятия не имею, мне до перечисленного дела нет. А Вы, простите, на что намекаете отвечая вопросом на вопрос, дескать, анархо-коммунизм по сути ничем не отличается от перечисленного и защитные механизмы у него аналогичны ?
"Обиженные, несогласные, внутренние и внешние враги при любом строе и форме управления есть и будут. Они есть и будут при анархо-коммунизме."
Это трезвый взгляд, но в таком случае Вам осталось только ответить, чем анархо-коммунизм будет принципиально отличаться от всего прочего.
"В любом случаи, при анархии с ее прямом самоуправлении и самосознательности всех ее участников любые антимеханизмы навиду (так как все участвуют и принимают активное участия, а не тупо подчиняются), все злодеяния прекрасно видят. Поэтому любые деяния на благо, а в итоге во вред сводятся к минимуму."
С этим то я согласен, но немножко про другое говорил. Имелось ввиду, что если не создать определённые механизмы на начальном этапе, то есть не прохлопав эти ключевые моменты, то все дальнейшие Ваши схемы будут, увы, ложны.
"Любую критику анархо-коммунизм в состоянии выдержать лишь после успешного воплощения ее в нашей жизни, и в долговременном устойчивом удержания своих завоеваний, и постоянном расширении, и непрерывном развитии, другого не дано."
Право, что же Вы предлогаете... Пуститься на любую авантюру в глобальном масштабе и начинать её критиковать только после того, как она состаялась... Э, нет. Так дело не пойдёт. Не поедет и даже не полетит.
Я как раз говорю о том, что на сегодняшний момент жизненно необходимо проверить состоятельность положений анархо-коммунизма, с учетом современных собранных фактов, опытным путем. Для этого необходимо, не обязательно в глобальных масштабах, сначала достаточно хотя бы локально в современном мире, организовать несколько новых предприятий (коммун, общин, кооперативов) и попробовать, для начала, хотя бы объединить их и посмотреть, как они смогут существовать на принципах анарха-коммунизма. Конечная цель данного опыта не интеграция в капсистему, а полное самообеспечение на современном уровне, с полным построение коммунизма. Ибо в теории очень все хорошо, теперь нужна практика!!!
А объективная критика, она не враг, а очень даже полезна.
Цитата:
Сообщение от vislav
А какие механизмы от проникновения и манипуляций у современной демократии, автократии, диктате и иерархическом способе управления?
Понятия не имею, мне до перечисленного дела нет. А Вы, простите, на что намекаете отвечая вопросом на вопрос, дескать, анархо-коммунизм по сути ничем не отличается от перечисленного и защитные механизмы у него аналогичны ?
"Обиженные, несогласные, внутренние и внешние враги при любом строе и форме управления есть и будут. Они есть и будут при анархо-коммунизме."
Это трезвый взгляд, но в таком случае Вам осталось только ответить, чем анархо-коммунизм будет принципиально отличаться от всего прочего.
Я уже более развернуто чуть выше, попытался ответить чем анархо-коммунизм принципиально отличаться от всего прочего, но вы vislav, к сожалению, не удосужились почитать, ссылаясь на то, что раз одно утверждение уже не сходится с вашими убеждениями, то и остальное все «Откровенная чушь.»
Цитата:
Сообщение от vislav
"В любом случаи, при анархии с ее прямом самоуправлении и самосознательности всех ее участников любые антимеханизмы навиду (так как все участвуют и принимают активное участия, а не тупо подчиняются), все злодеяния прекрасно видят. Поэтому любые деяния на благо, а в итоге во вред сводятся к минимуму."
С этим то я согласен, но немножко про другое говорил. Имелось ввиду, что если не создать определённые механизмы на начальном этапе, то есть не прохлопав эти ключевые моменты, то все дальнейшие Ваши схемы будут, увы, ложны.
Ну что бы вас правильно поняли, что это за какие такие эти «ключевые моменты», выражайтесь яснее? Я вам vislav по секрету признаюсь, я же не телепат и ваши мысли читать не умею.
Да Вы уж мне одолжение то сделайте, на счёт альтруизма поясните. А то мы с Вами так до второго пришествия начнём.
Под альтруизмом необходимо понимать, для выживания рода человеческого, человек в собственной жизни может идти на значительные уступки и пожертвования, даже смерть, (жертвуют собственной выгодой), ради счастья и благополучия других людей, некий акт совершения добра. Например, рискуя собственной жизнью, не задумываясь о личной выгоде, бросаемся под машину, что бы спасти маленького двухлетнего ребенка нечайно вышившего на проезжую часть. Или некоторые готовы из-за трудного положения предприятия, какое то-время, бесплатно работать на нем, что бы выправить положения.
То есть можно сказать, что для многих человек сделал хорошие, добрые поступки, осознавая, что для себя они могут иметь негативные последствия.
Так же альтруизм можно выразить и по другому, слоганом «Поражение - Победа», я проигрываю, но другие выигрывают.
Из Вики: Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву, ради общего блага.
Многие считают альтруизм базовым принципом, в отличие от эгоизма, в деле построения Коммунизма, так как от данных поступков выигрывает общество.
Но я все же утверждаю, что для победы Коммунизма, правильнее использовать базовый принцип не «Альтруизм», а «Взаимопомощь», который можно охарактеризовать как «Победа-Победа», где в отличие от альтруизма и эгоизма в выигрыше останутся все стороны.
Не первый год изучаю данное явление. Если рассматривать альтруизм в фокусе теории социального обмена, а не в теории социальных норм (искусственный альтруизм), то хотелось бы отметить вот что. Логично предположить, что при жизни мы накапливаем жизненный опыт. Не всегда он даётся нам легко, но этот опыт самый ценный. Опыт не всегда сопровождается страданием, но страдание всегда предвещает опыт, другими словами страдание есть опыт, полученный в процессе жизни. Сострадание по отношению к другому человеку и оказание ему бескорыстной помощи, это то, что позволяет избавиться постепенно от негативных эмоций, получаемых в процессе накопления личного жизненного опыта.
Резюмирую. Если рассматривать альтруизм с помощью теории социального обмена, то принцип взаимопомощи автоматические включается в альтруизм.
Анархо-коммунистические идеи совершают историю наодов
12 июня и День России и кризис Конституции РФ. День Независимости РФ, и Разрушение Государства Это дело Времени и Труда и Конституции РФ ! Нужна Культурная Революция и Избирательная Революция.Нужна новая Конституция России ! Культурная Революция ,это "О Кооперации" и Избирательная Революция. О Власти! Вся Власть Советам ! Как видим,исторически марксизм пришел к правоте Анархизма и марксизм -ленинизм был заверешен работой Ленина "О Кооперации" в которой признается правота анархо-коммунизма и правота идей П,Ж.Прудона.
“”День России отмечается в связи с годовщиной принятия первым съездом народных депутатов РСФСР в 1990 году Декларации о государственном суверенитете РСФСР. Из текста декларации усматривается, что к приоритетам власти относятся: обеспечение исключительного права народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России, гарантий всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равных правовых возможностей участвовать в управлении государственными и общественными делами, отмечается в тексте запроса. В декларации ставилась задача создания демократического правового государства в составе обновленного союза, 2011-06-11 00:51 ИА REGNUM”
2011-06-10 16:36 Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru “”Однако, как показывают события последних 10 лет общественно-политической жизни РФ многие принципы и цели оказались не реализованными, говорится в запросе Путину. В частности, уточняется в документе, пропасть между финансовым благосостоянием одной сотой привилегированной прослойки, назначенных олигархами, граждан России и остальным населением достигла гигантских размеров.””
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КРИЗИС КОНСТИТУЦИИ РФ, ЕЁ НАДО МЕНЯТЬ !
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КРИЗИС В ОТНОШЕНИЯХ СОБСТВЕННОСТИ !
Конституция РФ- Мы, Мы, “многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая Права и Свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями”, и согласно Статья 3 МЫ, Каждый
п.1. что, Носитель суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является Каждый, из всего многонационального народа.( ком.И.Гали- Каждый человек -Власть)
п.3. что, Высшим непосредственным выражением ВЛАСТИ Каждого, Человека-Народа являются Референдум и Свободные Выборы ( ком.И.Гали- Каждый человек -Власть)
Государство само себя ведет к разрушению, это дело Времени и Труда ! Анархисты со времен Парижской Коммуны стоят за немедленную отмену Государства! И хоть нас критикуют, что мол такое не возможно, но почему то не хотят видеть, что в одну ночь, в Октябре 1917 года, произошла смена Государства, Лениным с помощью Анархо-коммунистов Кронштадта и в Перестройку, по Указу Ельцина, произошла смена Формаций. а значит и Государства. Одно поменялось на другое.
И видим, правоту В.И.Ленина, что Историю делают Народы, каждый Человек, а не Партии.Народ на своем историческом месте, каждый Человек-народ, принял решение.
Каждый Человек теперь есть сам Государство.
И теперь опять, он Человек –народ, начинает думать ,что Никто не даст нам избавленья:Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья через Конституцию России своею собственной рукой, через Выбор каждого, думая о себе и своих детях,держа в руках Бюллетень.!
Так как согласно Конституции РФ, Власть Принадлежит Народу, а это значит Каждому, а значит каждый есть – Государство, а значит Каждый управляет Своим Государством через Выборы, а это значит, что уже Государство теряет свою функцию, подавления и т д, согласно марксистско-ленинского учения, и работы Ленина, «Государство и Революция» , а это значит что Каждый ,каждый раз проводит Свою Анархо-коммунистическую Революцию в Отношениях Собственности - Идя на Выборы
и Отдаёт Всё богатство принадлежащее ему согласно Конституции РФ ст.9. п-1. “Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.” То есть Всё уже сейчас принадлежит каждому,
Но он, каждый , каждый раз проводит свою Революцию, и Сам ,каждый, идя на Выборы, согласно Конституции РФ, ст.2. ВЫБИРАЕТ отдать В Собственность Кому !? ,”Себе и своим детям”принадлежащую каждому ,так как каждый, согласно Конституции РФ, ст. 3 “есть Носитель Власти”, и вот он, каждый, должен отдать находящуюся в Бюллетене - Землю и Природные Ресурсы, КОМУ ?!
Думаешь ли ты Избиратель когда ты идешь в Своем Государстве, когда Ты сам Власть, Сам владелец и Бросаешь Бюллетень, думаешь ли ты о том,что в нём Богатство твоих детей и внуков. Твоих !
и знаешь ли, что согласно Конституции , в День Независимости России, в день Независимости Тебя,человек гражданин, Ты не зависим в своем Государстве, если в соответствии со своей Конституцией в своем Государстве Распоряжаешься всем тем,что тебе дано по Праву в Конституции РФ.
а в ней, “Земля и другие природные ресурсы могут находиться в Частной, Государственной, Муниципальной и Иных формах собственности”, а это значит, сам ,Каждый САМ, выбирает, в Какой Собственности будут находиться ему принадлежащее согласно Конституции РФ, Земля и Природные богатства.
Каждый, каждый раз совершает Избирательную Революцию, Своею собственной рукой имея в Руках Избирательный Бюллетень, в котором Власть Каждого ! и от каждого зависит кому он отдает Своё богатство , не думая о своих детях.
Анархо-коммунисты, согласно Завета анархо-коммуниста П.Ж.Прудона и анархо-коммуниста Батки Н.Махно, за “Мирную Избирательную Революцию” ,через Конституцию, через Право ВЫБИРАТЬ,и соблюдая ст.3. “Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц”
Это Время рабочих тружеников,Мы все труженики ! Время пришло стать собственником ! Анархо-коммунист Батька Махно в 1919 году (цитирую)
“Третья анархо-коммунистическая революция, которая будет не пролетарской, а анархо-коммунистической за всеобщее освобождение народа от ига власти и насилия, от пролетарского капитализма и социализма, когда сам пролетариат себя освободит через Выборы”
И анархо-коммунисты, предлагают, ввести на основе ст.9 ,“…Иных формах собственности” форму Собственности, составленную анархо-коммунистами и изложенную в Требованиях Ивановских рабочих 1905 года,
1. Распределять награду между рабочими и служащими ,просить товарищество об изменении в законодательном порядке параграфа Устава о распределении годовой прибыли известных процентов на заработанный рубль за годичный срок ,как рабочим так и служащим
2.Пробудить в рабочих заинтересованность в процветании дела, чтобы они считали его не только хозяйским, но и своим
3. Путь один, допустить наравне со служащими и рабочих к наградным процентам от прибыли. Начиная от директора до прядильщика
4. Любому участнику товарищества производства станет тогда ясна личная заинтересованность в росте доходов товарищества : ведь наградные выдаются при условии, если прибыль поднялась выше 15 % ,следовательно всем и каждому надо напрячь свои силы , чтобы перешагнуть эту черту.
5. И нечего опасаться что одни будут в мыле, а другие с прохладцей проведут год и в канун Пасхи ,наравне со всеми протянут руки за наградными : прценты начисляются не на души, а на каждый заработанный рубль.
6. Здесь будет не до перекуров, а тем паче не до стачек. Проволынишь лишнюю минуту, она тебе к Христову дню кукишем и аукнится. А кто в семье сам себе и своей семье ворог.!? Вот и ни какой кнут не надобнен ! Сколоченный капитал фабрики окупится с троицей ! С десятерицей !
7.Революции нечего будет делать там, где в бесперебойном ходе дела за интересованы все - начиная от хозяина и заканчивая последним разнорабочим. Фабричные сами не впустят её в ворота, нечего будет делать среди них и любым политикам! За время потраченное на болтовню, к концу года в кармане лишнего рубля не прибавится.
8. Требуем рабочий контроль на фабрике и установления полного товарищества на производстве через кооперацию.
9.Рабочие требуют решение вопроса ,через введение рабочих в товарищество и участие в прибылях.
10. Каждый рабочий может быть уволен с фабрики , только с согласия самих рабочих.
Как видим рабочие, наши прапрадеды, сами создали структуру Парижской Коммуны - Советскую Власть государственной власти ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ! Советскую Власть и Кооперацию производства.
Труд предложил Мир Капиталу !
Они предложили Избирательную Революцию ,через выборы. Мирный путь решения социальных вопросов.
Конституция РФ Ст 32 --1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства непосредственно.
Даешь Культурную Революцию в отношениях Собственности !
Каждый Собственник своего Труда и Продуктов Своего Труда !
Даешь Культурную Революцию в Примирении Труда и Капитала! Все частные собственники своего труда и продуктов своего труда при общественной собственности на средства производства!
Даешь Избирательную Мирную Революцию-Все на Выборы Распорядиться Своей Собственностью!
Независимость России, это независимость каждого гражданина от экономических и политических колебаний, это ответственность за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями своих детей !
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КРИЗИС КОНСТИТУЦИИ РФ, ЕЁ НАДО МЕНЯТЬ !
Можно сколько угодно раз менять Конституцию, переписывать ее хоть каждый день, но жизнь простых людей от этого лучше не станет. Никакая Конституция, даже самая беспристрастная и правильная, не гарантирует народу равенства и социальной справедливости. Потому что Конституция - это просто документ, бумага, а бумага все стерпит. В нынешней российской Конституции написано много чего доброго и красивого - ну и много ли из этого мы наблюдаем в реальности? То же самое можно сказать и о прочей законодательной базе - никакой свод законов или нормативных актов не сделает жизнь трудового россиянина лучше, если в придачу ко всему этому не будет обеспечен жесткий и неподкупный контроль за исполнением этих законов. И вот здесь на передний план выходит главный камень преткновения для всех прогрессивных преобразований российской действительности - чудовищная коррупция на всех уровнях управления (причем не только государственного, но и общественого), способная заставить буксовать любые благие начинания, направленные на оздоровление общества. Коррупцию невозможно победить одними карательно-истребительными методами, ее можно побороть лишь подняв уровень общественной морали на такой уровень, при котором жажда наживы и взятотничество будут вызывать неприятие и осуждение в глазах большинства людей. А для того чтобы поднять мораль, нужно вернуть справедливость, ликвидировав то гигантское социальное расслоение, которое породили преступные реформы 90-х годов. Находясь среди людей, примерно равных по уровню благосостояния, средний обыватель уже не будет так стремиться к наживе, как в условиях вопиющего неравенства. Нужно провести национализацию ведущих отраслей экономики, вырвав их из хищных лап владельцев-прихватизаторов, нужно возродить контроль над ценами на товары народного потребления, запретить платные частные ВУЗы, остановить грабительский рост тарифов на транспортные и коммунальные услуги, нужно сделать все для того, чтобы честный российский трудяга прекратил ощущать себя загнанным зверем в собственной стране! Всего этого невозможно достигнуть, единовременно упразднив устои государства, иначе это будет переход от загнивающего государства к столь же неприглядной анархии.
Вы уж извините, что вмешиваюсь
tetryl: Коррупцию невозможно победить одними карательно-истребительными методами, ее можно побороть лишь подняв уровень общественной морали на такой уровень, при котором жажда наживы и взятотничество будут вызывать неприятие и осуждение в глазах большинства людей. А для того чтобы поднять мораль, нужно вернуть справедливость, ликвидировав то гигантское социальное расслоение, которое породили преступные реформы 90-х годов.
Коррупция побеждается моралью. Мораль поднимается справедливостью и ликвидацией расслоения. Как добиться справедливости, если она побеждается коррупцией? Которую не победить ни конституцией (бумагой, которая все стерпит), ни одними карательно-истребительными методами, а моралью, которой нет из-за отсутствия справедливости? Получается замкнутый круг.
tetryl: Нужно провести национализацию ведущих отраслей экономики, вырвав их из хищных лап владельцев-прихватизаторов, нужно возродить контроль над ценами на товары народного потребления, запретить платные частные ВУЗы, остановить грабительский рост тарифов на транспортные и коммунальные услуги, нужно сделать все для того, чтобы честный российский трудяга прекратил ощущать себя загнанным зверем в собственной стране! Всего этого невозможно достигнуть, единовременно упразднив устои государства, иначе это будет переход от загнивающего государства к столь же неприглядной анархии.
Было бы здорово! Так кто ж нам даст? А, точно! Права не дают, права берут! Я правильно понимаю? Тогда все идет к одному. Враг просто так не уступит, даже если многие из народа станут анархистами. Хочется просто, чтобы все люди жили хорошо, без всякой войны, не верится, что власть имущие, у которых сила, согласятся отдать свою власть даже под давлением общественности, что-нибудь да придумают.
(Да и многим все-таки живется не так уж плохо, им не нужны проблемы, они не поддержат).
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 30.06.2011 в 23:10.
Я вот что-то всё никак в толк не возьму, для кого вы здесь пишите, как победить коррупцию в российском государстве, то есть укрепить (!) это самое государство. Вы что, с ума все посходили ? Неужели непонятно, что чем больше фикалий в каком бы то нибыло государстве, и чем больше их развивать, тем быстрее оно развалиться и у анархистов будет реальный шанс. А сейчас, вместо того, чтобы подготавливать молодёжь, как это например делают националисты в спортзалах, вместо того, чтобы пополнять их кругозор теоритическими знаниями, вы обсуждаете, как укрепить Россию. Аплодисменты вам, на сцену летят цветы. В горшках разумеется.
для кого вы здесь пишите, как победить коррупцию в российском государстве, то есть укрепить (!) это самое государство.
Внесем поправочку. Я вовсе не говорил о коррупции, как о чем-то неотделимом от государства, напротив, я считаю ее болезнью общества, напрямую вытекающей из глубокого кризиса общественного сознания, который сейчас переживает Россия. Поэтому бороться с коррупцией следует независимо от того, сохранится ли в будущем в России государственный строй или нет. Или, может быть, вы желаете перетащить в анархическое общество нынешние толпы мздоимцев и хапуг, мотивируя это "нежеланием укреплять государство"? Похвальное стремление, ничего не скажешь.
Комбинированный вид
