Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2013, 23:42   #1
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
рекомендую все таки прочесть "Агрессию" Лоренца
рекомендую тебе ее ПЕРЕЧИТАТЬ.
И добавить к ней Александра Маркова "Рождение сложности" и "Происхождение человека" (есть в библиотеке Флибуста).
Потом Кропоткинскую "Взаимопомощь как фактор эволюции".
Многое прояснится. Например собственное желание какую именно идейную позицию занять.
Ибо поиски "Абсолютной истины" - это как блуждание во мраке.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Этот спор заранее бесперспективен, каждый смотрит с позиции своих знаний и своего опыта
это - следствие выбора позиции, мирвозрения.
Да и редко встречал анархистов, которые ограничивают себя в выборе литературы.


Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Может кто сочтет несерьезным, но я все таки считаю социальную фантастику не менее важной чем теоретические труды
горячо одобряю.
Например: КА-ПЭКС (есть и фильм с Джефом Бриджесом и Кевином Спейси); Глина - Дейвид Брин, Урсула Ле Гуин (Левая рука тьмы и Освобожденный, не знаю как на русский перевели правда), Ким Стенли Робинсън (трилогия о Марсе), Джек Лондон и Хърбърт Уэллс.
Ну и Иван Ефремов, разумеется. И Робърт Хайнлайн. Хъксли. Джон Уиндем. Майкъл Крайтон.
(наверное многих пропустил)

Скаландис - фу.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.07.2013, 01:31   #2
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
рекомендую тебе ее ПЕРЕЧИТАТЬ.
И добавить к ней Александра Маркова "Рождение сложности" и "Происхождение человека" (есть в библиотеке Флибуста).
Потом Кропоткинскую "Взаимопомощь как фактор эволюции".
Многое прояснится. Например собственное желание какую именно идейную позицию занять.
Ибо поиски "Абсолютной истины" - это как блуждание во мраке.
Мои выводы из "Агрессии" - основной принцип эволюции - каждое из врожденных качеств способствовало выживанию вида. Это относится и к социальным качествам и к проявлениям конкуренции. Всю историю эволюции эти качества формировала определенная среда, главными особенностями которой были колективный образ жизни и общественная иерархия. Колектив способствовал продвижению в элиту умных и ответственных своих сограждан. В результате сформировался современный человек обладающий умом и моралью. Вследствии самоосмысления человечество избрало ложный путь мнимой свободы - капитализм, общество атомизировалось, эволюция повернула в другую сторону. Природа человека вместо развития деградирует, вместо достижения общих целей, решения общих проблем, каждый занят своими. Чтобы восссоздать полноценную среду обитания и развития нужно обеспечить возможность реализации обеих сторон человеческой природы. А не только коллективную как у социалистов или индивидуальной как у капиталистов.
Если ты по другому понял книгу - расскажи как.
Цитата:
это - следствие выбора позиции, мирвозрения.
Я не выбираю позицию, это правда у каждого своя, а истина, как известно одна. Если она становится понятна, вопроса выбора уже не возникает.
Цитата:
Да и редко встречал анархистов, которые ограничивают себя в выборе литературы.
Да некоторые авторы из перечня интересны. Нравится Лондон, Хайнлайн, Уэлс. я бы добавил Стругацких и даже Лукьяненка "Звезды - холодные игрушки и "Звездная тень" .Скаландис действительно в основном непонятен и мутен, но эта книга перл, кстати по "Безусловному основному доходу" эта книга многое обьясняет. Может ответов не дает, но направление для размышлений указывает.

Последний раз редактировалось digger_m; 12.07.2013 в 01:36.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 03:13   #3
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Колектив способствовал продвижению в элиту умных и ответственных своих сограждан.
странно почему факты говорят об обратном - задолго до появления капитализма
Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Природа человека вместо развития деградирует
красное словцо, не более

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Если ты по другому понял книгу - расскажи как.
будет время, расскажу

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
правда у каждого своя, а истина, как известно одна
снова игра в слова

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Стругацких
пфу

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Лукьяненка
пфу
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 21:19   #4
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Что за факты такие? Обьясните институт рыцарства. Там не моральные принципы были превыше всего?
Нет. В лучшем случае - уважение к таким же рыцарям. Но не к вассалам.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 21:41   #5
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Но не к вассалам
собственно рыцари - низшая ступень аристократии, у них нет вассалов
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 22:08   #6
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Пардон,ошиблась. К зависимым классам. В любом случае, моралью там и не пахло.
"Благородные рыцари" - миф. Такой же, как и заботливые помещики-рабовладельцы. Фокус в том, что смотрят на прошлое в основном их глазами. По принципу "жила бы в 18-м веке - танцевала бы на балах с галантными кавалерами". Чушь.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (13.07.2013), Шаркан (13.07.2013)
Старый 12.07.2013, 22:21   #7
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Пардон,ошиблась. К зависимым классам. В любом случае, моралью там и не пахло.
"Благородные рыцари" - миф. Такой же, как и заботливые помещики-рабовладельцы. Фокус в том, что смотрят на прошлое в основном их глазами. По принципу "жила бы в 18-м веке - танцевала бы на балах с галантными кавалерами". Чушь.
да вам не повезло. с приемами и балами.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 12:43   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
моралью там и не пахло
просто у них своя мораль

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Дворян в роду не наблюдается
а если бы и наблюдались, из дворян и декабристы, и Бакунин, и Кропоткин... тьфу-тьфу, даже и Ленин.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.07.2013, 20:43   #9
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Ну тогда скорее всего вам будет невозможно принять никакую точку зрения отличную от вашей. Общепринятые класические примеры для вас не работают. Это или недалекость или троллинг. Всю класическую литературу о том времени надо отменить а то это происки импералистов, выгораживающих аристократию. Фильмы о самураях снять с показа как не имеющие ничего общего с реальностью.
Не по отношению к крестьянам нужно судить о морали, это было обусловлено духом эпохи а по верности принципам, работающим среди равных. Честь это то что было дороже жизни, если были сомнения, человека аристократическое общество не принимало. Если бы не было верности сюзерену за что тогда платить воину.

Что я могу посоветовать. Развивайтесь, а то не заметите многих вещей, к которым относятся достойные качества человеческой природы. Кстати на этом понимании в большой степени основывается анархическое мировоззрение.

А по поводу вашего кардинала, почитайте что то наподобии Артур Конан Дойла- . "Сэр Найджел Лоринг"

Последний раз редактировалось digger_m; 13.07.2013 в 21:10.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 22:34   #10
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Ну тогда скорее всего вам будет невозможно принять никакую точку зрения отличную от вашей.
напротив. Надо ее только обосновать именно в духе анархизма.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Общепринятые класические примеры для вас не работают.
потому что это мифологические примеры.
Рыцарство, например, высмеяно Сервантесом, а он про него не в учебниках истории читал.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Всю класическую литературу о том времени надо отменить
нет, надо читать ее умно. Примерно как Толкина.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Фильмы о самураях
не могу вспомнить сейчас имя автора, японца, который в популярной форме изложил мифы и истины о самурайстве.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Не по отношению к крестьянам нужно судить о морали
блеск!
значит, люди, которые кормили-одевали-обували-вооружали рыцарей, просто не в счет.
Интересная точка зрения.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
а то не заметите многих вещей, к которым относятся достойные качества человеческой природы
высокомерие и презрение к "быдлу" вряд ли есть "достойное человеческое качество".

но, с другой стороны, по критериям навозных жуков (им, кстати, респект искренний) нет ничего слаще навоза...


Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
достойные качества человеческой природы. Кстати на этом понимании в большой степени основывается анархическое мировоззрение.
анархическое мирвозрение ЦЕЛИКОМ основывается на признании необходимости безусловной свободы КАЖДОЙ личности.
НЕ на рефлексах задирать нос перед нижестоящими и пресмыкаться перед сюзеренами.

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Что я могу посоветовать. Развивайтесь
и тебе того же. Но сначала проснись.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot