Мария, не думаю, что уместно сравнивать образование конца XIX века с нынешним. Уровень все-таки не тот. Да и среда, в которой формировалось Ваше мировозрение, ой как отличается от той.
Какое-то странное утверждение, как будто литература появилась только 50 лет назад и только из-за наличия формального образования
А Гомер с «Илиадой» и «Одиссеей» 3 тысячи лет тому назад? А Роберт Бернс, Тарас Шевченко, Уолт Уитмен, Максим Горький, какое у них было образование? А вот стихи Пушкинских одноклассников по Лицею просто ужасны. Сказав это, замечу, что подтвержденные стихи Махно – плохие. Неподтвержденные – ничего, но не супер.
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
Я подозреваю, что это кем-то красиво сделанный перевод с немецкого. .
В любой редакции махновские воспоминания на большую литературу не тянут. Впрочем, это не их задача.
Но соглашусь с Юрием – перевод зачастую лучше оригинала. И не только в случае с Махно. Тот же Достоевский популярен на западе исключительно потому, что его корявый русский переводят на литературный местный язык.
Хм, а какая связь между появлением литературы и уровнем образования?
Сообщение от Юрий К.
Вообще примечателен сам по себе факт того, что Махно, имея домашенее образование, пытался писать стихи.
не думаю, что уместно сравнивать образование конца XIX века с нынешним. Уровень все-таки не тот.
Творческие способности и формальное образование друг другу не мешают, но этоже не одно и то же.))
Я всё еще не уловил связи уровня образования с появлением литературы, ну да ладно.
Вы считаете, что для человека, имеющего домашнее крестьянское образование на конец 19-го века, писать стихи это нормально? Как по мне, так это факт примечательный. Не исключительный, а именно примечательный.
Позволю себе вмешаться в дискуссию.
Но ведь для того, чтобы стать музыкантом, нужно как минимум, ноты знать. А для того, чтобы стать живописцем - соответственно, хоть какие-то основы живописи. Для литературы такой специализации не требуется, но общий уровень образования должен быть. Необязательно что-то сверх, но должен. И вплоть до 20 века этот уровень был достоянием далеко не всех. Просто сейчас разница между интеллигенцией и народом сплющена - в области образования. Поэтому сейчас поэт может выйти, в принципе, из любой среды. А вот раньше было сложнее.
Цитата:
Вот я ошибок не заметила (ну может одно-два предложения и были чересчур запутанные, ну и про то, что казаки - потомки татар вроде))) Хотя я корректором подрабатывала в детстве)) Перечитала три раза - не нашла и удивилась. Может глаз совсем замылился?)) Или я другую версию читала. А стиль очень искренний и непосредственный, на других по-моему не похож.
Мария, если ты не против, то я найденные ошибки тебе в личку скину, чтобы не засорять тему. Только чуть позже - разгружусь, тогда перечитаю. А предложения не просто запутанные (и не один-два). Они косноязычны.
Но вот что интересно. Написаны мемуары объективно плохо. Но читаются всё равно с интересом. Задатки, мне кажется, у Махно были, но увы, остались, так сказать, в потенции.
Цитата:
А мятежная юность - просто класс! Или хорошенько отредактировано?
Я всё еще не уловил связи уровня образования с появлением литературы, ну да ладно.
Вы считаете, что для человека, имеющего домашнее крестьянское образование на конец 19-го века, писать стихи это нормально? Как по мне, так это факт примечательный. Не исключительный, а именно примечательный.
Писать стихи это нормально где уогно и когда угодно. Внутреняя потребность, даже у графоманов.
Связи между образованием и литературой нет.
Стихи создавались до появления образования и даже письменности.*
Ничего особого в том, что в конце 19-го - начале 20-го века человек писал стихи не было. В 60-х – 70-х бренчали на гитарах, а тогда писали стихи. Вели дневники и сочиняли стихи, как признак хорошего тона, так было принято. Отсюда же всплеск поэзии Серебряного Века: Ахматова, Мандельштам, Гумилев, Хлебников, Маяковский, Цветаева, Северянин. Они же не случайно там оказались. Сталин тоже пописывал.
Подобная ситуация была и во времена Шекспира, когда даже английские пираты лабали нехилые сонеты. Или советский рок 80-х.
Но повторю – поэт из Махно никакой.*
Последний раз редактировалось Socrates; 24.10.2012 в 18:59.
Позволю себе вмешаться в дискуссию.
Но ведь для того, чтобы стать музыкантом, нужно как минимум, ноты знать. А для того, чтобы стать живописцем - соответственно, хоть какие-то основы живописи. Для литературы такой специализации не требуется, но общий уровень образования должен быть.
Не нужно, не нужно и не нужно. Знание не мешает, но не является определяющей основой творчества. Отошлю к статье Маяковского «Как делать стихи», где он замечает, что в поэзии (искусстве) правил не существует, поэтом (художником) и называется человек, который эти правила создаёт.
Вопрос не интеллигентности (не знаю, что это такое конкретно) или образования, а спроса. Если во временя Пушкина литература затребовалась немногими, и невольник чести погиб, оставив кучу долгов, то с относительным распространением грамотности появилась массовая аудитория, и Толстой уже был очень небедным человеком.
Другое дело, что искусство требует жертв, в первую очередь посвящение себя ему полностью. Творческий народ, который неизбежно концентрируется на своем творчестве, как правило, очень непереносим в быту, и не годятся дл, скажем, политической работы.
Цитата:
Сообщение от Елизавета
Но вот что интересно. Написаны мемуары объективно плохо. Но читаются всё равно с интересом. Задатки, мне кажется, у Махно были, но увы, остались, так сказать, в потенции..
Вопрос нашего спроса. Если мне интересны воспоминания Махно, я их буду читать даже в клинописи.
Пардон, но разве они были необразованными людьми? Да и рокеры 80-х - тогда ситуация с образованием была другой.
Время было такое. Какое у Маяковского или Есенина образование?
Кюхельбекер же был одноклассником Пушкина, и нес явную чушь.
Рокеры 80-х – пример полного отсутствия знания и умения. Стихи, музыка и исполнение, за редким исключением, никуда не годились, и тем не менее, мы все заходились в восторге от них.
Последний раз редактировалось Socrates; 24.10.2012 в 19:20.
Здрасьте, называется... Есенин окончил Константиновское земское 4-х годичное училище с похвальным листом. И уже тогда писал стихи. Потом он учился в второкласной учительской школе...
Линейный вид
