Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2012, 15:57   #431
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Вот, кстати, яркий образец того, что даже информацию, полученную из архивного документа надо всегда проверять по 2-3 дополнительным источникам по возможности - даты в этом протоколе смещены на год.
Приведённый фрагмент показаний Василия Шаровского - это цветочки по сравнению с некоторыми другими материалами. Вообще работать с документами АСД крайне сложно, если не владеешь широкой базой исторических источников. Кстати, Шаровский, заполняя в ноябре 1922 г. личную карточку члена Гуляйпольского волисполкома, в графе "Срок советской работы" слукавил и указал - 2 года, хотя сдался он в конце марта 1921 г., а в волисполком был избран ещё позже. Перековался он довольно быстро. Уже 11 апреля 1921 г. на организованном в Гуляйполе митинге амнистированных махновцев Шаровский выступил с обвинительной речью в адрес Махно и при этом, как отмечалось в информационном бюллетене Запорожской губ. ЧК, «хвалил большевиков и говорил, что только Советская власть во главе с Коммунистической партией может вывести трудящийся класс на путь истины и что только благодаря амнистии заблудившееся стадо махновщины, подчиняющееся влиянию бандита Махно, в настоящий момент может быть спасено и что наступил конец разгулявшемуся лжеанархисту батьке».

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А мы тут - было дело - в ромашку играли: верю-не верю книге Белашей
Воспоминания Виктора Белаша - это вообще особый случай. Их проверять надо буквально по каждому предложению.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2012, 08:22   #432
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Э-эх,во предатель этот Шаровский,а !Ну и гадюка ж погана !
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:58   #433
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Наряду с этим я в корне не согласен в проводимой политике соввласти на селе не только как занимающегося самостоятельно крестьянством, но и наблюдая в целом за жизнью республики по вопросу сельского строительства. Так как видно, что проводимые мероприятия не улучшают положения крестьянства, а наоборот ухудшают и создают предпосылки экономического кризиса. Крестьянство с каждым днем нищает и разоряется. Нет фабрикатов первой необходимости, одежды, обуви, растет возмущение крестьян против соввласти. Я также не согласен с политикой соввласти по вопросу ликвидации кулака как класса, такой мощной базы обескровливающей все крестьянство в условиях нарастания экономического кризиса. Имея же в наличии кулака с крупным хозяйством можно было (даже) развить хозяйство и смягчить экономический кризис советской республики.
Дата допроса: 23 октября 1930 г. Уже свирепствует коллективизация, принудительно считавшаяся при совке благом.
А Зуйченко Н.С. умным и проницательным был гражданином.
Понимал пагубность этого злодеяния коммунистов, вскорости с их коллективизацией приведших страну к Великому Голоду...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 09:55   #434
Malcolm Archibald
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Еще раз: М. Черняк

Из статьи «анархо-большевика» Иуды Гроссмана-Рощина :

Цитата:
Ко мне подходит Арон Елин в сопровождении своего «адъютанта», с которым он шушукается за последнее время. Адъютант – сейчас вне группы. Это угромный, злой, озлобленный человек. Лицо хитрий; скептически ехидная улыбочка. Если есть в организме фагоциты, спешащие восстановить разрушенную ткань, то этот адъютант – подвижная бацилла: он чует, где начинается надрыв, зачатки разложения, и старается сверлить и растравлять раны. Вспомнил : позже через четырнадцать лет я был на фронте у Махно. Я, батько Махно и сподвижники собирались кажется в Бердянск. Я вошел в вагон третьего класса; хотелось подумать, подвести итоги. Но вот я почувствовал, устремленный на меня откуда-то взор. Подымаю голову : на верхней полке «адъютант» – те же хитрые глаза, та же скептическая, опустошенная улыбочка. И сейчас же яд скептицизма, сейчас же заработали бациллы – он виртуозно чует, где гниль и разложение, и спешит разложению «на помощь».
Гроссман-Рощин, И. С. Из истории белостоцкого анархического «чернозаменского» движения // Былое. – Пб., 1924. – № 27/28. – С. 172–182.

Возможно, это описание Макса Черняка?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 13:08   #435
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malcolm Archibald Посмотреть сообщение
Возможно, это описание Макса Черняка?
Не факт, но вполне может быть.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 20:31   #436
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Представляю на суд читателей форума статью:

Кравец Ю.П. Махновский командир Пантелеймон Каретников и его судьба // Музейний вісник. - Запоріжжя, 2011. - № 11. - С. 131 - 141.

Оригинальный текст статьи, переданный в редакцию, местами был подвергнут редактированию, которое, к сожалению, не всегда оказалось удовлетворительным. Например, изначально было "Каретников был осужден к высшей мере наказания и расстрелян", а в итоге стало "Каретников был осужден и приговорен к высшей мере наказания и расстрелян". Отмечу также, что со времени написания статьи (ноябрь 2011) удалось выявить новые материалы относящиеся к биографии П. Каретникова и существенно уточнить уже известные факты. Всё это я предполагаю включить в другую работу, посвященную уже обоим Каретниковым - Семену и Пантелеймону.
Вложения
Тип файла: pdf Kravets. 2011.pdf (168.8 Кб, 28 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.02.2012 в 02:40.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (21.02.2012), Елизавета (22.02.2012), Мария Мезозойская (20.05.2012), Сергей Шведов (21.02.2012)
Старый 21.02.2012, 22:29   #437
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юрий, если можно, вот тут цитата:
Цитата:
"Исходя из этого, можно полагать, что П. Каретников вступил в командование пулеметным полком после того, как его командир Ф. Кожин «был в первом же бою выведен из строя тяжелыми ранениями» [11,с. 175]. Произошло это ночью 9 ноября 1920 г. при форсировании Сиваша, а уже днем пулеметный полк под командованием П. Каретникова блестяще проявил себя в бою с конным корпусом генерала И. Барбовича."
Если мне не изменяет память, по воспоминаниям Тепера, именно Кожин вёл тачанки против атаки Барбовича. (врезалось в память, "Хлопці, роби грязь!").
Если Кожин был "выведен из строя тяжелыми ранениями», то стоит ли этот эпизод в изложении Тепера считать выдумкой?

Прошу прощения, но на станице 136, скорее всего опечатка.
"Можно лишь предполагать, как долго еще скрывался бы Каретников, если бы 1 апреля 1921 г. и т.д.."
Должен быть по логике 1922

Последний раз редактировалось Socrates; 21.02.2012 в 22:39.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 22:45   #438
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Если мне не изменяет память, по воспоминаниям Тепера, именно Кожин вёл тачанки против атаки Барбовича. (врезалось в память, "Хлопці, роби грязь!").
Если Кожин был "выведен из строя тяжелыми ранениями», то стоит ли этот эпизод в изложении Тепера считать выдумкой?
У Тепера такого эпизода нет, хотя про фразу Кожина "Роби грязь" он действительно упоминает. Сам бой описан в приключенческой повести Марка Спектора, которой особо доверять не стоит, поскольку она перенасыщена не соответствующими действительности фактами.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.02.2012, 22:49   #439
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но на станице 136, скорее всего опечатка.
"Можно лишь предполагать, как долго еще скрывался бы Каретников, если бы 1 апреля 1921 г. и т.д.."
Должен быть по логике 1922
Да, это опечатка. В данном случае вина моя. Должно быть 1 апреля 1922 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 04:41   #440
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

О деятельности махновского культпросвета. Объявление опубликовано 25.11.1919.
Изображения
Тип файла: jpg Объявление.jpg (134.5 Кб, 37 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (27.02.2012), Дубовик (27.02.2012), Мария Мезозойская (20.05.2012), Сергей Шведов (27.02.2012), шансон (27.02.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot