А кто же кроме нас самих их (шизофреников) может выращивать?
Какая ты вся пртиворечивая. То пишешь, что специально выращивают, то эти ОНИ - это мы сами. Ты ж довольна своими детьми.
Цитата:
Мария, а кому нужно это улучшение породы?
Я так сильно подозреваю, что человечеству.
Цитата:
Разве ты не наносишь макияж и не смотришь в зеркало, определяя, как сегодня выглядишь? Это разве не для того чтобы быть лучше других? Только представь, что все будут лучше тебя – самой обаятельной и привлекательной!
Макияж мне не нужен - у меня довольно выразительные глаза. Да и зачем нужен макияж, когда находишься в карельской глуши и никого, кроме мужа, не видишь? И не думаю, что макияж может сделать человека лучше других!
Цитата:
Породу улучшают у домашних животных и культурных растений, это на пользу хозяину, но не как не для пользы этих животных и растений. А для какого хозяина ты, Мария, собираешься улучшать породу людей? А вот заботится о своих созданиях, чтобы они не исчезли, я думаю просто необходимо, а то самой можно оказаться как Чапаев – в пустоте.
И овцу вытаскивают из ямы (даже в субботний день), чем же человек хуже овцы? Но я ничего не собираюсь, в академиях не обучалась. А хозяина у меня нет, только Отец, который есть Жизнь и Любовь, по этой причине считаю, что заботиться и о даунах необходимо, любить их, это ж люди.
Представь, что ты с рождения слепая, и поэтому бедствуешь и просишь у прохожих денег на еду. И вдруг подходит какой-то человек и одним своим желанием даёт тебе зрение. Неужто ты за ним и за всей этой тусовкой не пойдёшь? А кто дал Жизнь? По-моему - другого пути нет.
Цитата:
Да и лучше наверное предупредить рождение даунят, надо понять почему они появляются.
А я разве против?
Цитата:
А что такое 50%? Это значит - как Бог на душу положит
Нет, это генетический закон Менделя, когда от гетерозиготных особей (будем считать их нормальными), в потомстве появляются две нормальных гетерозиготных особи и две ненормальных, одна с рецессивной гомозиготностью, а другая с доминантной. Хотя конечно не все так просто
Вот и я про то - не всё объясняется так просто.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 23.10.2011 в 15:07.
Какая ты вся пртиворечивая. То пишешь, что специально выращивают, то эти ОНИ - это мы сами. Ты ж довольна своими детьми.
Своими детьми я действительно довольна, потому что потянуло меня на сильного да статного и совсем не такого как я, думала что переделаю, переделала только в виде детей, а вот жить с ним не смогла.
А специально выращивать можно и от незнания. Я так сильно подозреваю, что человечеству.
Ты считаешь, что настоящее человечество не достойно нормальной жизни? Так оно же создано по образу и духу божьему, куда еще лучше? Может все-таки все беды у человечества из-за того что ты так думаешь, что оно не достойно лучшей доли? Макияж мне не нужен - у меня довольно выразительные глаза.
Так значит это ты самая обаятельная и привлекательная? И овцу вытаскивают из ямы (даже в субботний день), чем же человек хуже овцы?
Раз ты Мария, в академиях не обучалась, то сообщу тубе очень интересную новость. Вытаскивание овцы из ямы, это не улучшение ее породы, а спасение животного, даже скорей его шерсти и мяса для хозяина. А улучшение породы предусматривает изменение ее потомства, сюда же можно отнести и всем известную овечку Долли. При этих экспериментах появляется очень много больных и не жизнеспособных животных, гораздо больше чем с улучшенной породой, их просто утилизируют. Так что, и с людьми будем тоже делать? Представь, что ты с рождения слепая, и поэтому бедствуешь и просишь у прохожих денег на еду. И вдруг подходит какой-то человек и одним своим желанием даёт тебе зрение. Неужто ты за ним и за всей этой тусовкой не пойдёшь? А кто дал Жизнь? По-моему - другого пути нет.
Мне надо еще знать, что у других оно есть, да еще понимать, что это такое – зрение. А если я его лишилась, не бог ли меня наказал? Бог (Я) кого любит – того наказывает. А я разве против?
Может быть и по не знанию, но против. Улучшение породы предусматривает инбридинг, у людей это называется инцест. Я повторюсь, но опять скажу, что кроме положительных качеств (опять же для хозяина), появляется еще куча побочных нежелательных дефектов, да и просто больное и не жизнеспособное потомство. Вот и я про то - не всё объясняется так просто.
Так зачем еще усугублять «улучшением породы»? Может просто сохранять то, что имеем? А то снова получится – «хотели как лучше, а получили как всегда».
Я считаю, что как бы каждый не относился к евгенике (термин - десредитированный нацистами), её ИДЕИ, в реальности, реализуются не только учёными, но и каждым нормальным человеком в своей семье, с древних времён, по сегодняшний день. Вспомните все те традиции, условности,правила людей у разных народов, к моменту образования семьи. Вспомните, что даже отдавая своего ребёнка в спортивную школу, творческий кружок или специализированный лицей, вы осуществляете ИДЕЮ евгеники, на бытовом уровне.
Таким образом, ИДЕЯ улучшения человеческого вида, а следовательно евгеники заложена во всех этапах человечского развития с момента зачатия, кормления, воспитания, и до образования. И важнейшим этапом всего этого развития, является внушение этических норм поведения.
Вопрос каких и каким образом, является "архиважным"!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Вспомните, что даже отдавая своего ребёнка в спортивную школу, творческий кружок или специализированный лицей, вы осуществляете ИДЕЮ евгеники, на бытовом уровне.
Евгеника (от греч. eugenēs — хорошего рода), учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям. Термин "Е." впервые предложен английским биологом Ф. Гальтоном в книге "Наследственность таланта, его законы и последствия"
ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».
Меллер также пропагандировал собственную евгеническую программу, изложенную им в книге «За пределами ночи» (Out of the Night; Нью-Йорк, 1935). Это было обстоятельное эссе о биологических и интеллектуальных качествах людей и перспективах избирательного размножения благоприятных генотипов путем государственно-регулируемого искусственного оплодотворения или «неромантических» внебрачных связей для рождения детей не «по любви», а в целях сохранения благоприятных комбинаций признаков и улучшения качества потомства.
Меллер надеялся, что в СССР эта идея найдет поддержку. Он послал свою книгу Сталину, сопроводив ее письмом с изложением своих взглядов и предложений.
Видист, Сталин с этой книгой ознакомился, а как бы нам это сделать?
Ты считаешь, что настоящее человечество не достойно нормальной жизни? Так оно же создано по образу и духу божьему, куда еще лучше? Может все-таки все беды у человечества из-за того что ты так думаешь, что оно не достойно лучшей доли?
Я думаю, что именно достойно.
Цитата:
Так значит это ты самая обаятельная и привлекательная?
К счастью - нет.
Цитата:
Раз ты Мария, в академиях не обучалась, то сообщу тубе очень интересную новость. Вытаскивание овцы из ямы, это не улучшение ее породы, а спасение животного, даже скорей его шерсти и мяса для хозяина. А улучшение породы предусматривает изменение ее потомства, сюда же можно отнести и всем известную овечку Долли. При этих экспериментах появляется очень много больных и не жизнеспособных животных, гораздо больше чем с улучшенной породой, их просто утилизируют. Так что, и с людьми будем тоже делать?
Ты читаешь библию буквально? Вытащить из ямы значит помочь. И при чём здесь Долли, мы же вроде не про клонирование.
Цитата:
Мне надо еще знать, что у других оно есть, да еще понимать, что это такое – зрение. А если я его лишилась, не бог ли меня наказал? Бог (Я) кого любит – того наказывает.
Понятно. Не представила.
Цитата:
появляется еще куча побочных нежелательных дефектов, да и просто больное и не жизнеспособное потомство.
Так надо над этим работать. А с Меллером я не согласна, он же ратовал за "крестовый поход" в пользу евгенических мер, а крестовые походы добром не кончаются. Я тоже читаю слова буквально Евгеника - дословно "улучшение породы" (без "насильственное")
С Видистом солидарна.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 24.10.2011 в 20:38.
Я думаю, что именно достойно.
А раз нынешнее человечество достойно человеческого существования, а не скотского (именно для скотины и улучшают породу), так наверное надо не человечество менять, а его условия обитания? И как тут не вспомнить Бакунина: «Социализм без свободы это рабство и скотство» К счастью - нет.
Честно Мария, признаюсь – отлегло, так все таки, это я самая обаятельная и привлекательная! Ты читаешь библию буквально?
А как ее еще надо читать? А то можно столько натолковать… не от лукавого ли эти толкователи? Вытащить из ямы значит помочь. И при чём здесь Долли, мы же вроде не про клонирование.
Помогать можно и преступнику, ну и спасать можно тоже свое имущество. А притом здесь Долли, что при улучшении породы предусматривается некий стандарт (эталон) к которому подгоняется каждое последующее поколение, а то что не подходит под стандарт – отбраковывается. Так надо над этим работать.
Как? А с Меллером я не согласна, он же ратовал за "крестовый поход" в пользу евгенических мер…
Откуда такие сведенья?
Сonciencia,
Начнём с того, что Сталин уничтожил русскую генетику, независимо от того, прочёл он книгу Маллера или нет.
Продолжим, тем не менее, что в СССР занимались проблемами генетики, но в основном, с другими целями например: попытки получения потомство от человека и обезьяны, способы воздействия на человеческую психику, введение метода родовспоможения, основанного на способе принятия родов у рабов, и тд.
Последнее, термин созданный ботаником, для растений и животных, дисредитированый нацистами, отрицаемый анархистами, как насильственное вмешательство, не отменяет самой ИДЕИ улучшения человеческого вида.
Идея воспитания ЧЕЛОВЕКА нового типа (психотипа), провозглашённая большевиками, как часть стратегии перехода к коммунизму, у анархистов должна быть приоритетной, по сравнению с экономическими и социальными преобразованиями. Ну и конечно, каждый анархист, должен ответить себе на вопрос: КАК? и ЗАЧЕМ?, так как цель у анархизма, более глобальная, чем у большевизма.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Сonciencia,
.... тем не менее, что в СССР занимались проблемами генетики,
Прошу прощения, но в предыдущем тексте, слово "генетика", прошу заменить на "евгенику".
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
ИДЕИ улучшения человеческого вида Идея воспитания ЧЕЛОВЕКА нового типа
Давай ка, Видист, уясним несколько в терминах, а то наша Мария несколько запуталась. У тебя есть различия между – улучшением человеческого ВИДА и воспитанием ЧЕЛОВЕКА ?
так наверное надо не человечество менять, а его условия обитания?
Без сомнения. Но одно другому не мешает.
Цитата:
Ты читаешь библию буквально?
А как ее еще надо читать? А то можно столько натолковать… не от лукавого ли эти толкователи?
Насколько я помню, случай там произошёл такой: Иисус вылечил больного в субботу, а фарисеи возмутились на такое "богохульство". Вот он им и ответил, что и овцу в субботу вытаскивают из ямы, а чем человек хуже? По-моему всё понятно. Хоть буквально, хоть нет.
Цитата:
Помогать можно и преступнику
Точно! Он пришёл освободить узников.
Цитата:
А притом здесь Долли, что при улучшении породы предусматривается некий стандарт (эталон) к которому подгоняется каждое последующее поколение, а то что не подходит под стандарт – отбраковывается.
Долли - это не стандарт, а клон-дегенерат.
Цитата:
Так надо над этим работать.
Как?
Это тебе лучше знать.
Цитата:
А с Меллером я не согласна, он же ратовал за "крестовый поход" в пользу евгенических мер…
Откуда такие сведенья?