Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2011, 02:55   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Вопрос к Юрию К. Отец Нестора действительно умер в 1986 году? Просто со слов самого Махно отца он практически не помнил, а тут выходит что Иван Родионович умер когда Нестору было 8, возраст не такой уж и младенческий. Вот и подумал, что возможно В.Яланский не совсем точно указал дату смерти своего прапрадеда.
Об этой дате (02.08.1896) я впервые узнал (тоже из надгробной надписи) в 1990 году, но подтвердить или опровергнуть ее документально с тех пор так и не смог. В.И. Яланский тогда вежливо, но достаточно категорично, отказался со мной общаться на эту тему, поскольку почему-то был уверен, что я занимаюсь биографией Махно не по своей собственной инициативе, а по чьей-то (КГБ) "подсказке". Уточнять же у него источник данных сведений позднее я не стал.

О времени смерти И.Р. Махно сохранилось несколько свидетельств, но они настолько противоречивы, что их проверка потребует некоторого времени. Я прикинул возможные варианты определения (хотя бы примерно) даты смерти отца Н.И. Махно и до сих пор их отрабатываю. Результатов пока никаких.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 03:21   #2
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В.И. Яланский тогда вежливо, но достаточно категорично, отказался со мной общаться на эту тему, поскольку почему-то был уверен, что я занимаюсь биографией Махно не по своей собственной инициативе, а по чьей-то (КГБ) "подсказке".
Что верно, то верно, сложный в этом отношении был человек. Я с ним смог пообщаться только в телефонном режиме и то благодаря протекции Л. Веревки.

А вот И.Р.Соловей в (большой зеленой книге) деникинской особой комиссии свидетельствует: "В с. Гуляй-Поле жил очень больной человек, пьяница и вор Иван Махно... После его смерти остались три сына и вдова... Уже после смерти мужа у нее родились еще два сына, из коих имя одного - Нестор...являются внебрачными, хотя и записаны под фамилией Махно"

Ну конечно Иосифом Соловьем руководила личная неприязнь к Нестору и его семье, или же какие-либо другие мотивы...
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 03:38   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Версию И.Р. Соловьева я тоже отрабатываю. К слову сказать, в какой-то момент она показалась мне заслуживающей внимания. Беда в том, что метрические книги, представляющие интерес в данном вопросе, сохранились, к величайшему сожалению, фрагментарно и проверить многие даты, как бы нам этого не хотелось, уже невозможно.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 10.09.2011 в 03:45.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 18:34   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Вопрос к Юрию К. Отец Нестора действительно умер в 1896 году? Просто со слов самого Махно отца он практически не помнил, а тут выходит что Иван Родионович умер когда Нестору было 8, возраст не такой уж и младенческий.
Всё. Точная дата смерти И.Р. Махно установлена документально. Приберегу ее пока для статьи, ну а здесь же скажу следующее. Получается, В.И. Яланский ошибался на много лет. Кроме того и гражданин Соловьев откровенно врал насчет времени смерти отца Н.И. Махно. Наиболее близким к действительности оказался сам Нестор Иванович, когда в своих записках утверждал, что его отец умер когда ему "было только одинадцать месяцев". Вот так!
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (20.09.2011), Коршак (19.09.2011), Сергей Шведов (20.09.2011), СКОРПИОН (20.09.2011)
Старый 20.09.2011, 15:04   #5
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К., спасибо за Ваш труд.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 18:35   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Делаю только то, что в моих силах. Хочется, конечно, большего...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.09.2011, 22:16   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Получается, В.И. Яланский ошибался на много лет.
Удивительно, но в отличие от даты на памятнике, в книге В. Яланского и Л. Вервки указана верная дата.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 09:32   #8
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Мне думается Соловей не гуляйпольский был. Т.к. далее в показаниях указывает не правильно фамилии. Например Александра Семенюту - называет "Семенюшой", да еще пишет: "В 1907 г. Александр Семенюша, Нестор Махно и Маруся Никифорова явились в Гуляй-Поле и спрятались в доме крестьянина Шаровского... Шаровский об этом дал знать полиции, которая стала обстреливать дом... Во время перестрелки Семенюша был убит, а Нестор Махно и Маруся Никифорова были арестованы на чердаке дома..." - Явно наворотил в показаниях, основываясь на местных слухах. И Марусю приплел, которой там и не могло быть, и обстоятельства гибели Семенюты другие.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 15:08   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Соловьев из Гуляйполя. Что касается Семенюши, то здесь надо сказать "спасибо" тем, кто готовил к публикации документы в сборнике. В рукописи, очевидно, "т" прочли как "ш". Это там не единствнный "косяк" такого рода. Что касается Маруси Никифоровой, то здесь имелась в виду Мария Продан. Появилась ли фамилия Никифоровой по забывчивости Соловьева или же с подачи белогвардейского следователя, который о Продан вряд ли что-нибудь слышал, сказать сложно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 16:00   #10
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

тогда действительно подача Соловьева заслуживает внимания. Хотя нестыковка с арестом Нестора и гибелью Семенюты. Тот погиб когда Нестор уже находился в заключении.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot