Шаркан, Разделение людей по биологическим признакам ради ограничения свободы - это расизм.
Психология человека развивалась, на основании естесственных биологических процессов эволюции сознания (разума). В этой части, да биологична, по причине биологичности самого человека. Но разделение идёт по психологии, уровню разумности и способности уйти от животного поведения, к человеческому.
Далее, кто тебе сказал, что я собираюсь ограничивать чью-то свободу ( если конечно не полный психопат или социопат)? Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения. А следовательно, отказ от власти (анархия) и анархическая этика, создаст условия при которых животное поведение небольшой, но агрессивной части людей, будет нейтрализовано, по причине уничтожения базиса их существования, развития и распространения. А стрелять их по подвалам, никто не собирается, или вымрут, или приспособятся к новым условиям.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, Насильнику приходится быть богатырским силачом.
А если ИМ не надо быть силачами или гениями, а достаточно объединиться в государственную или иную власть? И это они делают лучше и быстрее, чем мы. Пока мы тут с тобой спорим, они на уровне инстинкта, уже "действуют". На долго ли, данный сайт останется в сети или будет всем без ограничения доступен?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения. А следовательно, отказ от власти (анархия) и анархическая этика, создаст условия при которых животное поведение небольшой, но агрессивной части людей, будет нейтрализовано, по причине уничтожения базиса их существования, развития и распространения. А стрелять их по подвалам, никто не собирается, или вымрут, или приспособятся к новым условиям.
отлично!
и что есть "базисом их существования"?
СОБСТВЕННОСТЬ, Видист. Собственность.
Какой бы ни авторитарный склад ума был о кого-то, без частной собственности на средства производства, землю и ресурсы, такой просто останется раздражаюжим окружающих типом. Ступить ему не на что, навязать свою власть не может.
Но участвовать в собраниях ассоциаций ему никто не может отказать, если он не нарушает ДЕЛОМ чью-либо свободу.
("оскорбление чувств" к такому нарушению не относится, кстати; оскорбил - свободные люди послали его нахуй и перестали обращать внимания, зато авторитаристы тут же потребуют лютой казни и запрещений; мозги свободных и авторитаристов при этом по всем показателям одинаковые. Мирвозрение пока на биохимию не отражается, как и наоборот)
Цитата:
Сообщение от Видист
Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения.
это в высшей мере спорно. У каких животных есть государство?
Муравейник - это симбиоз (для муравьев; для людей такое - кастовая диктатура);
Стадо - это ситуационная ранжировка особей по социальным обязанностям. Альфа-самец может и притесняет прочих, но при встрече с хищиками бросается защищать стадо (в то время как властники шлют других драться, а то и сами драки затевают чаще всего), рискуя жизнью.
Цитата:
Сообщение от Видист
А если ИМ не надо быть силачами или гениями, а достаточно объединиться в государственную или иную власть?
и это пишет экономист по образованию...
Объединятся 100 человек против 10 тысяч. И?
Без привилегий собственности эти 100 - ничто. Подкараулят из засады. И добьют и их прихвостней.
Но когда есть собственность, есть чем прихвостней купить, тогда соотношение меняется. А еще и мотивация низов - выбиться "в люди". Конкурентная среда мешает объединению угнетенных. Без владения собственностью такой среды нет.
Цитата:
Сообщение от Видист
И это они делают лучше и быстрее, чем мы.
разумеется. Вы же против решительных мер, против организованности, против реальной альтернативы капитализму и государству.
Вы за компромисы и всякие синтезы. Вы боитесь "спугнуть" и "оттолкнуть".
И результат немного предсказуем.
Цитата:
Сообщение от Видист
На долго ли, данный сайт останется в сети или будет всем без ограничения доступен?
а в основе этих органичений что? Право на собственность над информацией. Снова собственность, Видист.
Та самая, которую ты наивно пытаешься "приручать" и вообще смотришь снисходительно - да что там материальное, главное этика!
Этика, блин. На пустом месте и при пустом желудке, жди пока расцветет.
Уж лучше пойдут устроятся твои нехищные хищным в услужение, пока этика станет в воздухе носиться, питая и облагораживая - чудом.
Шаркан, и что есть "базисом их существования"?
Власть, в нашем случае, государственная! А собственность, способ! Мирвозрение пока на биохимию не отражается, как и наоборот
Не согласен, в настоящее время, это уже спорно. Альфа-самец может и притесняет прочих, но при встрече с хищиками бросается защищать стадо (в то время как властники шлют других драться, а то и сами драки затевают чаще всего), рискуя жизнью.
Ну это как раз проверили учёные, чаще пока Альфа и Бетта самцы, дерутся, самку оплодотворяет третий. Так что, в эволюционном смысле, подобное поведение, ведёт к вырождению, дерущихся. разумеется. Вы же против решительных мер, против организованности, против реальной альтернативы капитализму и государству.
Вы за компромисы и всякие синтезы. Вы боитесь "спугнуть" и "оттолкнуть".
Ага, это я проявляю радикализм, авторитаризм, к тем, кто со мной несогласен, и тотальность коммунистических взглядов, (это, товарищеская критика!)
А "компромисы и всякие синтезы", лично у меня, это для солидаризации, простых людей, стоящих на разных уровнях: социальности, образования, интеллекта, мировоззрения и тд, против власти. а в основе этих органичений что? Право на собственность над информацией. Снова собственность
Нет, желание власти, над информацией, а следовательно над свободой мысли и слова, а вот метод, через законы, бабло и конечно собственность.
вообще смотришь снисходительно - да что там материальное, главное этика! Этика, блин. На пустом месте и при пустом желудке, жди пока расцветет.
Блин, тем и должны отличаться от животных!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Власть, в нашем случае, государственная! А собственность, способ!
сначала появилось государство, а потом собственность, так?
Цитата:
Сообщение от Видист
это уже спорно.
т.е. тип шрифта влияет на содержание книги?
Цитата:
Сообщение от Видист
Ну это как раз проверили учёные, чаще пока Альфа и Бетта самцы, дерутся, самку оплодотворяет третий. Так что, в эволюционном смысле, подобное поведение, ведёт к вырождению, дерущихся.
я про другое... ладно.
Цитата:
Сообщение от Видист
А "компромисы и всякие синтезы", лично у меня, это для солидаризации, простых людей, стоящих на разных уровнях: социальности, образования, интеллекта, мировоззрения и тд, против власти.
те, то имеют пользу от власти, с остальными солидарными не будут никогда
Цитата:
Сообщение от Видист
Нет, желание власти, над информацией, а следовательно над свободой мысли и слова, а вот метод, через законы, бабло и конечно собственность.
впечатление такое, что тебя просто тянет возражать, что бы я ни сказал.
Не будь института собственности, не на что этому желанию опереться.
У этики вполне материальные корни - инстинкты. А они - следствие внешних условий и диапазона доступных данному организму реакций на них.
Цитата:
Сообщение от Видист
Блин, тем и должны отличаться от животных!
значит должны? Красивая, мол, теория - нафиг факты...
А вот мало чем отличаемся. Отличие в основном количественное.
Потому и "так надо" и "так есть" - долеко не одно и то же.
Шаркан, сначала появилось государство, а потом собственность, так?
Сначало появилось стремление к доминированию, затем появилась собственность, далее возникло государство. В промежутке между возникновением собственности и государства, был длительный, вполне благополучный анархический период. Ну это моё мнение! т.е. тип шрифта влияет на содержание книги?
Нет, просто "некоторые книги", с одним и тем же шрифтом, что в твоих, указывают, что твоя гипотеза, не бесспорна! то имеют пользу от власти, с остальными солидарными не будут никогда
Верно, но это не касается простых безвластных людей, даже если они имеют "что-то" от госвласти, не было и нет у них шанса, жить по другому. впечатление такое, что тебя просто тянет возражать, что бы я ни сказал.
Ни в коем случае, просто у нас разное видение реальности. Прости, может я, урод! Но я точно знаю, что при анархии, даже "уроды", могут иметь своё мнение и право! У этики вполне материальные корни - инстинкты
Не согласен, у этики корни в сознании, а выражение, в словах и поведении. Отличие в основном количественное.
Ага, насекомых, ещё больше! Потому и "так надо" и "так есть" - долеко не одно и то же.
Конечно, кто бы спорил! Но мы-то, обсуждаем, "как надо бы"!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
стремления к доминированию не хватает, чтобы создать государство. Это необходимое условие. Достаточное - институт собственности.
так значит шрифт имеет офигенное значение, так?
рядовые менты, низший эшелон бюрокартии, незкооплачивыемые бюджетники - тоже простые люди. И они на покровительство государства уповают.
Цитата:
Сообщение от Видист
просто у нас разное видение реальности
очевидно
Цитата:
Сообщение от Видист
Прости, может я, урод!
а вот юродствовать-то зачем? Где я намекнул что ты урод?
Цитата:
Сообщение от Видист
Не согласен, у этики корни в сознании
мало ли ты с чем несогласен. Иди спорь с учеными.
Цитата:
Сообщение от Видист
Но мы-то, обсуждаем, "как надо бы"!
да, обсуждаем цель. Но и путь к ней. Он окажет влияние на первый этап - революцию и ближайший период после свержения власти.
Это все, что имеет смысл обсуждать, ибо дальше - сингулярность (непредсказуемость с нынешней нашей позиции наблюдения).
Если же начнем фантазировать - это уже белетристика (даже не футурология), рискуя постоянно нагородить свешной чуши вроде Менделеевского лошадиного навоза на улицах городов ХХ века.
Или прогнозы Мальтуса, что в середине 19-ого века разразится всемирный голод.
короче, я предпочитаю обсуждать (и спорить) о том, на что мы имеем возможность повлиять непосредственно.
Про остальное не поспоришь, можно только делитясь грезами с элементами предсказаний. Отвлеченный разговор так сказать, не о про идейно-програмное.
Шаркан, стремления к доминированию не хватает, чтобы создать государство. Это необходимое условие. Достаточное - институт собственности.
Блин, Шаркан, я же написал:Сначало появилось стремление к доминированию, затем появилась собственность, далее возникло государство Это же эволюция! так значит шрифт имеет офигенное значение, так?
Для кого? Лично мне по-барабану какой шрифт, главное - мысль, под этим шрифтом. я предпочитаю обсуждать (и спорить) о том, на что мы имеем возможность повлиять непосредственно.
Так влияй! Но если ты будешь столь радикален не в мыслях, а на словах, что предполагает у нормальных людей, соотвествующие словам, действия, то блин, сторонников анкома, поуменьшится! А, я принципиально против, так возникнет доминирование других идей!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, а вот юродствовать-то зачем?
Да, не, я не кокетничаю, мне просто реально, всё равно, кем ты меня считаешь: расистом, нацистом, фашистом, сумашедшим, уродом, юродиевым, и так до бесконечности! Никто не знает меня, лучше меня самого!
Да, и прошу модератора, все диалоги Видиста с Шарканом, здесь, перенести в тему "Независимое общение"
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, мало ли ты с чем несогласен. Иди спорь с учеными.
Блин, а я с кем спорю? Разве ты не сторонник научных взглядов? Или ты имеешь в виду: профессоров из правительства и академиков-государственников, так мне с ними спорить не о чем.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!